Atari VCS - PAL, NTSC e varie...

[Ocram0806]

Ciao Alex 79, benvenuto tra noi,
tutto quello che hai scritto è giusto, ma mi sembra di capire che MAC intendesse, trovare una soluzione diversa, da quella esposta da te.
Mi permetto di dire questo, perchè quando i televisori multistandard erano in possesso di pochissime persone (fine anni 80),
io (come penso anche lui) ero in continua ricerca, per visualizzare il mio VCS NTSC sul mio CRT CLASSICO.
Ancora oggi, mi rendo conto che con in vecchi televisori PAL, non è possibile visualizzare un VCS NTSC, con colorazioni perfette. Nonostante tutte le modifiche apportate!

[MacDLSA]

Grazie, Alex, della cortese ed estremamente dettagliata (nonchè competentissima) risposta !

Tutto chiaro, comunque, il tuo discorso sui differenti sistemi TV (tant'è che il thread/articolo "Visualizzazione televisiva : Nozioni di base / PAL vs. NTSC " l'ho scritto io stesso ) e chiaro anche il concetto di DIFFERENZE tra i due TIA delle VCS PAL ed NTSC (letto a fondo diverso tempo fa ed anche insieme all'amico Random Terrain di AtariAge il tutorial per la programmazione in VbAtari ).

E' da notare che alcuni autori di "homebrew games" per il VCS 2600 rilasciano i propri giochi in versione PAL-60 per gli acquirenti europei, poichè in questo modo la conversione è molto più semplice. (basta cambiare i valori dei colori per adattarsi alla differente palette, senza modifiche al display e alla velocità).

... infatti ho avuto l'accortezza di scegliere alcune hb/hack proprio nel formato a 60hz, ove disponibile...
MA E' PROPRIO QUI che vorrei "arrivare" !!!
I giochi NTSC del VCS sono estremamente più godibili anche delle "controparti" PAL a 60Hz !!!
Motivi ?
A> la risoluzione viene utilizzata appieno, senza l'aggiunta di quelle cactus di bande nere sopra e sotto per ovviare all'aumento di risoluzione del PAL e che danno quello sgradevole effetto di "schiacciamento" del rapporto dimensionale delle immagini !
B> I colori della palette NTSC sono parecchio più "verosimili" di quelli della PAL (faccio sempre riferimento al mio articolo, in cui si vede la plateale differenza di Pitfall II in entrambi i formati !)
Anche con un gioco PAL a 60Hz se confrontato con lo stesso in NTSC queste differenze si notano... al 100% !
Tu figurati che ho anche "beccato" alcuni hack in formato PAL 60Hz ma SENZA modifiche alla programmazione del registro del TIA, con il risultato che quel colore "blu" da te citato era palesemente lasciato con il suo bel "84"...
FUCSIA sul PAL, certo ! PUAH !

In definitiva io vorrei arrivare al punto di sapere se qualche modboard per VCS NTSC possa realizzare quanto da me, diciamo, "desiderato" !
E se non ci fosse, allora.. bè... è arrivato il momento di "PRODURRE" (AIUTO !!! ) un bel DAC/DSP (dove S sta per "SIGNAL"... non per "Sound", come qualcuno altrove mi ha già obiettato...) che faccia DA SE' il corretto "puntamento" dei registri da TIA NTSC a TIA PAL... in sostanza si tratterebbe unicamente di cambiare un numero a due sole cifre (esadecimali, ok... ma pur sempre DUE SOLE CIFRE !)

[Dr_Who]

E se non ci fosse, allora.. bè... è arrivato il momento di "PRODURRE" (AIUTO !!! ) un bel DAC/DSP (dove S sta per "SIGNAL"... non per "Sound", come qualcuno altrove mi ha già obiettato...) che faccia DA SE' il corretto "puntamento" dei registri da TIA NTSC a TIA PAL... in sostanza si tratterebbe unicamente di cambiare un numero a due sole cifre (esadecimali, ok... ma pur sempre DUE SOLE CIFRE !)

Come risposta "a caldo" , dopo una cena con qualche bicchiere di Traminer aromatico, ti direi "si potrebbe fare"...vediamo domani, quando l'effetto dell' alcol è sparito...

[MacDLSA]

Non bevo alcool, Mirko...
Sono proprio così, e basta !

Perchè ?
Non sarebbe possibile "far trombare" il TIA NTSC con un' integratino alla stregua di un tuningchip per auto che falsa le info destinate alla centralina ?
Tu ne sei capace.. io lo so !

DAI, DAI che si può fare !!!
SI
PUO'
FAREeEeEeEeEeE !

[Dr_Who]

DAI, DAI che si può fare !!!
SI
PUO'
FAREeEeEeEeEeE !

Ah sì, è sempre solo una questione di 0 e di 1.
Scherzi a parte, ma potrebbe essere davvero così necessario ? I colori/sfumature tra la palette NTSC e PAL sono così diverse , che a mio avviso non merita la pena, se non per il colore nero e bianco . Personalmente preferisco usare un VCS nativo NTSC e PAL.
Poi, per carità, per puro sfizio "accademico" si potrebbe pure tentare, il dispositivo ABS con qualche ritocchino potrebbe anche fare al caso ...

[alex_79]

Ciao Alex 79, benvenuto tra noi,
tutto quello che hai scritto è giusto, ma mi sembra di capire che MAC intendesse, trovare una soluzione diversa, da quella esposta da te.
Mi permetto di dire questo, perchè quando i televisori multistandard erano in possesso di pochissime persone (fine anni 80),
io (come penso anche lui) ero in continua ricerca, per visualizzare il mio VCS NTSC sul mio CRT CLASSICO.
Ancora oggi, mi rendo conto che con in vecchi televisori PAL, non è possibile visualizzare un VCS NTSC, con colorazioni perfette. Nonostante tutte le modifiche apportate!

Cerco di chiarire meglio quello che intendevo dire:

Molti CRT abbastanza recenti sono di fatto multistandard. Ma solo se il segnale arriva agli ingressi a/v (scart oppure rca oppure s-video). Ovvero la TV riconosce se un segnale è NTSC o PAL e ne decodifica correttamante il colore. Se invece il segnale arriva dall'antenna il TV assume sempre il segnale come PAL e visualizza l'NTSC in bianco e nero.

Quindi è importante provare un sorgente NTSC tramite gli ingressi a/v e non solo tramite antenna. Se impostando un decoder DVB-T o altro apparecchio video in formato NTSC si ottiene un'immagine a colori allora la TV è certamente in grado di decodificare l'NTSC. In questo caso una console NTSC con a/v mod è la soluzione.

I colori saranno per forza corretti. Infatti i colori "sballati" nell'uso di cartucce USA su un Atari 2600 PAL non dipendono da una errata interpretazione da parte della TV PAL di un segnale NTSC.
Semplicemente il VCS PAL, per come è costruito, genera colori diversi (ma sempre in formato PAL, perchè il segnale video è generato dalla console e non dipende dal programma nella cartuccia!) a partire dagli stessi valori scritti nei registri del TIA rispetta alla console NTSC.

Ovvero il blu dell'esempio di prima del gioco USA è interpretato come fucsia dalla console PAL che manda il corrispondente segnale (PAL) al televisore.
Ma un segnale video NTSC che contenga il colore blu non si traduce in fucsia su una TV che decodifica solo il PAL.
Semplicemente un segnale NTSC produrrà su una TV PAL (non multistandard) sempre e solo un video in bianco e nero.

[igorstellar]

mac io mi son perso ....
ma tu usi il TV crt che supporta il segnale NTSC o NO ?
perché qualcosa mi sfugge un attimino su quello che mi dici

[Moro]

Heilà, Moro !!!

Già ... il 7800 french esce in RGB... dovresti provare dei giochi per 2600 in NTSC per valutare ciò che hai chiesto !

ciao Mac sono ancora in circolazione, anche se incasinato sempre peggio....tra le altre cose sono in pieno trasloco, appena riusciro' faro' qualche prova, anche se purtroppo il 7800 e' nella lista dei partenti per smaltire la mia collezione. A dire il vero ancora non l'ho mai messo nel mercatino perche' ogni tanto ci ripenso....ma credo che per quanto riguarda Atari, mi basta il 2600 da un punto di vista collezionistico. Poi ti scrivo in mail per le altre questioni che avevano in sospeso

[MacDLSA]

Ok, signori ! A parte gli scherzi, noto con piacere che c'è molta gente attiva e che discute piacevolmente in modo ragionato e con spiccata competenza in materia.

Sono a casa, FINALMENTE !
... cacato (), docciato, "cenato" e abbastanza DEVASTATO () !
Cercherò, quindi, di rispondere e/o replicare a quanto già detto fin'ora su questa "colorita" (ma sarebbe meglio dire COLORATA ) faccenda !

ALLORA... il mio target, se ancora non fosse chiaro, sarebbe quello di
VISUALIZZARE TRAMITE UN VCS NTSC CONNESSO AD UN TV CRT PAL I COLORI "CORRETTI" DEI GIOCHI NTSC.
Verrebbe subito da pensare che con un collegamento RGB il tutto sarebbe fattibile perchè il tubo sparerebbe i tre fasci pilotati direttamente dal segnale Ross/Verde/Blu.
PURTROPPO nel caso del nostro VCS ciò non è fattibile per il fatto noto che il segnale video nativo della console è solamente un "Separate-VIDEO", cioè a componenti di crominanza e luminanza separati.
Niente RGB, quindi... OK !

In risposta ad alex, dico che i TV PAL CRT che sono in grado di digerire un segnale PAL con contenuto NTSC attraverso una connessione SCART NON RGB (quindi anche con una connessione in CVBS o S-VIDEO) sono anche capaci di ripresentarne i colori ANCHE con la pessima connessione tramite cavo RF.
Ne sono prova queste immagini fatte su TV color CRT PAL differenti:
100_0632.JPGMacsVCSnews_1010-07_03.jpg
Il PRIMO è il mio "vecchio" EX-TV "personale", oramai defunto e "smaltito", SALORA da 15".
Una schiacciante testimonianza che già nel lontano 1985 esistevano TV in grado di agganciare correttamente il segnale a 60Hz e visualizzare i colori (OK,OK... SBALLATI ! L'ho già detto + volte il perchè...) anche con la semplice connessione a radiofrequenza !
Il SECONDO è un' Hitachi da 29", tuttora residente nella mia piccola tavernetta/sala giochi.
Immagini provenienti dal mio VCS L6 PAL connesso con normale cavo RF.
ENTRAMBI NON SONO "MULTISTANDARD"
e la (ri)prova è il fatto che collegando ad essi una sorgente NTSC "PURA" ANCHE tramite connessione SCART CVBS o S-VIDEO vengono visualizzate immagini STABILI ma in B/N ! In RF: stessa "roba", ma con immagini NON stabili...

Ho fatto una prova OGGI STESSO con il mio TV in sala (un LCD Philips da 32" del 2004, sprovvisto di decoder DVB e con matrice 1366x768 HD-Ready, MULTISTANDARD) collegandogli in RF il mio Pong...
Pong_NTSC_COLOR.JPG
(scusate per la scarsa qualità )
A COLORI !
Ciò significa che evidentemente il fatto che i segnali siano modulati prima e demodulati dopo deturpa solo ed esclusivamente la qualità "globale" delle immagini, ma NON ne compromette la visualizzazione dei colori !
PAL o NTSC che siano !

Stessa cosa con l'LCD Samsung da 17" in camera di mia figlia !

ORA, ATTENZIONE !

La prova che mi accingo a descrivervi è "di vecchia data", ma come suggerito da alex OGGI STESSO ho voluto darmi una "rinfrescatina"... non si sa mai !
Collego un DVD-Player con uscita SCART settabile PAL o NTSC e composita o RGB all' LCD da 17"...
A> Settando PAL+RGB la qualità è massima;
PAL+CVBS dà qualità ovviamente inferiore;
in entrambi i casi il formato dell' immagine rispetta rapporto dimensionale.
B> Settando NTSC+RGB le immagini sono a colori e la qualità è massima;
NTSC+CVBS dà qualità inferiore e le immagini restano a colori;
in entrambi i casi il formato dell'immagine NON rispetta il rapporto dimensionale ed appare TROPPO ESTESO in verticale oltre i bordi superiore / inferiore, dando come l'impressione di "overscannare" un filino...

ADESSO
collego lo stesso lettore DVD ad un TV CRT (PAL) NON MULTISTANDARD (un 14" Roadstar) ma in grado di gestire il segnale a 60Hz.
A> come per il TV LCD
B> NTSC+RGB: immagini a colori, stabili ma il TV autocommuta in 16:9 (4:3 comunque impostato dal menù del DVD) falsando il rapporto d'aspetto... poca roba, risolvibile con una pressione del tastino "16:9 - 4:3" sul telecomando del TV ;
NTSC+CVBS: immagini stabili ma IN BIANCO e NERO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ED ORA... VCS+cartridge NTSC, collegato (RF) allo stesso TV Roadstar = IMMAGINI A COLORI (quelli della palette PAL, ovviamente, ma con codice NTSC = "sballati", altrettanto OVVIAMENTE ) !


Vabbè, alla fine credo proprio che quando avrò un po' di grana "EXTRA" mi omologherò un VCS NTSC moddato da accoppiare alle mie TV LCD in casa !
CASO RISOLTO !
... e STAVOLTA la Mac's Arcade resterà a bocca asciutta !

@Moro
Oh, tranquillo... non c'è nessunissimo problema !
Avevi preventivato un periodo "travagliato"... per cui ti capisco piuttosto bene, perchè è la stessa cosa anche qui da noi !
VERRANNO TEMPI MIGLIORI, nè ?!!!!

[igorstellar]

un gran casino per dire che la mia idea che ti ho detto via skype ti piace ?

[MacDLSA]

Cioè COMPRARE la modboard di Longhorn ?

Sì, ma quando avrò la grana... (e un VCS NTSC, sennò che me ne faccio della modboard ?)

[MacDLSA]

...che me ne faccio della modboard ?

Il primo che risponde a questa domanda verrà BANNATO per l'eternità

O
in alternativa
massacrato di STANGATE con il martello che usa Mario in Donkey Kong !

[igorstellar]

a me due etti per favore

[MacDLSA]

a me due etti per favore

MH_01.pngMH_02.pngMH_01.pngMH_02.png

[Moro]

quello che non capisco e' come si faccia a visualizzare un'immagine a colori ( a prescindere dal fatto che i colori siano giusti, quella e' una peculiarita' del vcs, io mi chiedo in generale con qualunque console ) nel seguente caso:
- Console NTSC collegata con cavo RF ad una TV Pal. Come fa il sintonizzatore Pal della tv ad agganciare la frequenza ntsc? Su quale banda? ( per intenderci quella che in genere era la frequenza 36 mi sembra che permetteva di sintonizzare pal su pal ).