Sony MSX2 HB-G900 e Lasergames

[Drone]

So che non è possibile far girare i lasergames per il PALCOM sui Sony 900
volevo sapere il perchè.

Mi sembra che Igorstellar ne possegga uno.

[igorstellar]

mi giunge molto nuova
il palcom funziona perche ha i lPbasic ovvero ha i comandi per far partire il lettore laser e caricare il gioco dal canale DX ( se no nerro ) del laser disk
il comando "CALL LD " è un o di questi speciali comandi del Pbasic


oltre questo il sistema di controllo dei Sony è totalmente diverso
i sony usano il LDP 1450 in seriale mentre i palcom usa una porta I/O speciale per i suoi lettori

che io sappia non sono usabili i titoli palcom su i sony
io possiedo sia il palcom che il sony HB-g900

sono comnque due macchine profondamente diverse
il sony è un MSX 2 mentre i palcom sono tutti msx1

[Drone]

Parlo teoricamente

I comandi del Pbasic non potrebbero essere caricati sopra il basic residente? Di fatto anche su altri home computer è possibile caricare basic estesi sopra quello originale residente su ROM al momento dell'accensione.

Comunque sarebbe possibile anche bypassare i comandi del pbasic caricando il gioco direttamente sulla ram del computer da floppy?

L'MSX2 è retrocompatibile con l' MSX, la cosa più preoccupante è la differenza di comunicazione tra il Pioneer ed il Sony con il lettore di Laserdisc, strana questa cosa nell'ambito dello stesso standard di computer.

[igorstellar]

premesso che io non sono un programmatore e chiedo scusa di eventuali strafalcioni in questo senso
Il palcom ha due rom basic e si seleziona il basic alla primissima schermata

i comandi Pbasic non sono tantissimi ma comunque prende una rom di 32 K

probabilmente sarebbe anche possibile inserire i comandi nel sistema MSX2 sony , ma quello che mi preoccupa è il diverso controllo del lettore
solo esteticamente sono simili ma usano comandi totalmente diversi

faccio un esempio

se mettiamo che per fare play sul palcom la stringa di comando sia una cosa tipo :
0 0 3 2 3 search
0 0 3 2 4 search
0 0 3 2 5 search
play

sicuramente nel sony non è lo stesso comando e probabilmente

0 0 3 2 3 43
0 0 3 2 4 43
0 0 3 2 5 43
40

i comandi sopra non sono in realtà scelti a caso ma sono presi da i comandi reali del Pioneer LDV 1000 ( sequenza di ricerca e play di Dragon's lair ) e Sony 1450

nel sony comando ricerca corrisponde a 43 mentre play non lo ha davvero perchè è in auto play ogni modo ho messo 40 che è il comando enter

Come si nota i comandi sono totalmente diversi
questo comporta una riscrittura del programma , una volta estratto dal canale audio del laser disk
oltre questo anche la interfaccia di gestione è diversa come base
su Sony è rs232 mentre su pioneer è dedicata ed è chiamata I/O


detto questo devi sapere che non vi è lettore laser identico a un altro
ovvero
tutti i pioneer prima generazione , sino alla seconda almeno , usano un set di comandi tutto suo
cosi come quelli sony che sono diversi da quelli Philips
questo è il problema per noi che abbiamo laser games e che siamo costretti a mettere delle interfacce hardware ( se non addirittura dei PC ) che "traducano" i comandi
purtroppo non è sempre possibile perche alcuni lettori sono velocissimi nella ricerca e esecuzione play ( esempio firefox che se non erro siamo sull'onda di misura di decimi di secondo per lo SKIP !!!! ) che rende IMPOSSIBILE la loro sostituzione con altri lettori ....

quindi nessun standard univoci per i laser disk ( almeno sul lato comandi )

[igorstellar]

di sistemi laser su MSX non c'e' solo il PALCOM o il Sony
esiste anche un sistema denominato VHD victor ( anche se in realtà è magneto ottico )

[Drone]

Grazie molto esauriente, alla fine se ho capito bene per far funzionare un gioco PALCOM sul sony 900 si dovrebbe bypassare il programma residente sul disco e modificarlo in modo che sia in grando di pilotare il lettore sony con i comandi giusti. Un hack bello tosto, purtroppo io non sono in grando di farlo e mi sembra che sulla rete nessuno si sia mai occupato di fare una cosa del genere.

Si l'ho intravisto il Victor che utilizza i VHD, ne abbiamo parlato tempo fa sul mio sito.

[igorstellar]

Non mi ero accorto della tua firma ... mmm
non mi ricordo se è permesso dal regolamento dopo ci guardo

in buona sostanza si va riprogrammato tutto il sistema sostituendo i comandi dei lettori , ma sicuramente che considerando i tempi di reazione dei due sistemi
a complicare la situazione va detto che il palcom ha il "superimposer" che non ha il sony
è vero che il lettore sony 1450 ha la possibilità di fare alcune scritte in sovra impressione ma li fa solo nella fascia bassa dello schermo
quindi il sony sarebbe da corredare di una genlock apposita che naturalmente necessita di programmazione adeguata

quindi per usare i titoli palcom ( o vero solo il video ) va riprogrammato tutto il sistema e fatto caricare dal sistema da floppy o da cassetta

Tutto questo si trasforma in ore e ore di lavoro che è inutile perché i palcom si trovano facilmente ultimamente ( magari cari ma si trovano )
oltre questo va detto che su open MSX emula senza problema il palcom e i suoi giochi

in buona sostanza il sistema MSX2 sony non nasce per giocarci ma per usi professionali

il VHD è un sistema molto raro perché non è facile da trovare i VHD
il sistema si basa su un lettore magneti ottico ma per caricare il programma devi usare le cassette a seconda del sistema Victor usata

se non erro ne esistono 2 o 3 modelli soli


i giochi sono con qualità VHS e come le VHS si rovinano a ogni "passaggio" nel sistema , contrariamente a i laser disc che non hanno questo deterioramento


I laser games sono un poco il mio pane visto che li colleziono
se hai altre domande vedo di risponderti

[Drone]

Credo che anche il Sony hb-g900p abbia il superimpose.

Googlando ho scoperto che ha anche il PBasic

"HB-G900: MSX2 computer, 64kB RAM (no mapper), 128kB VRAM, RS-232C (for MODEM or to connect LASER DISC PLAYER). It has a ROM with CALL commands for controlling the LDP). It can not digitize pictures unless it is used together with videotizer unit (HBI-G900)"

Fonte --> http://www.msx.org/forumtopic4709.html

Bisognerebbe fare qualche prova sul pezzo.

[igorstellar]

dubito fortemente che abbia il Pbasic ovvero il PIONEER-BASIC ( P sta per PIONEER !!! )
di sicuro ha un basic che gestrice i lettori ma non è certo identico al Pbasic pioneer essendo un brevetto loro e non sony

é ovvio che il sony ha un sistema per controllare il lettore , ma come ti ho già spiegato sono basati su sistemi totalmente differente e non compatibili tra loro

credimi
sono anni che lavoro su i laser games e laser disk in generale ( li riparo anche )

no il sony NON ha il super imposer di suo , almeno che non metti il sistema OPZIONALE VIDEOTIZER G900P
ma viene gestito in modo totalmente differente dal super imposer interno del palcom

come puoi notare dalla foto sotto ho i due sistemi completi ( i lettori no sono visibili ma li ho tutti e due )

il palcom è sotto il monitor LCD mentre il sony accanto con la stampante sopra


come puoi vedere ho anche il videotizer montato sul sony ( lo vedi subito sotto la stampante )

In oltre porto alla tua attenzione le due differenti porte dei due lettori laser in questione
SONY 1450 LDP ( rs323 ,presa lunga . )


PIONEER LD-700 ( porta I/O tonda )



inoltre ,come se non bastasse , si basano su due protocolli di trasmissione completamente differenti e non compatibili tra loro

va aggiunto anche l'uso di set di comandi totalmente diversi per i due tipi di lettori

Qui sotto i comandi del sony 1450

01 - Completion
02 - Error
03 - Lip Open
05 - No Target
06 - No Frame
07 - Mark Return
0A - ACK
0B - NAK

24 - Audio On
25 - Audio Off
26 - Video Off
27 - Video On
28 - PSC Enable
29 - PSC Disable
2A - Eject
2B - Fwd Stepstill
2C - Rev Stepstill
3A - Fwd Play
3B - Fwd Fast
3C - Fwd Slow
3D - Fwd Step
3E - Fwd Scan
3F - Stop
40 - Enter
41 - C.E.
42 - Menu
43 - Search
44 - Repeat
46 - CH-1 On
47 - CH-1 Off
48 - CH-2 On
49 - CH-2 Off
4A - Rev Play
4B - Rev Fast
4C - Rev Slow
4D - Rev Step
4E - Rev Scan
4F - Still
50 - Index On
51 - Index Off
55 - Frame Mode
56 - CL
5A - Memory
5B - Memory Search
60 - Addr Inq
61 - Continue
62 - Motor On
63 - Motor Off
67 - Status Inq
69 - Chapter Mode
6E - CX On
6F - CX Off
72 - Romversion
74 - Eject Enable
75 - Eject Disable
76 - Chapter Inq

mentre qui sotto una sequenza di ricerca e play di un pioneer

0011101000 0011101000 0000000000 (Search Search EOC)
0011000100 0011000100 0000000000 (1 1 EOC)
0010100100 0010100100 0000000000 (2 2 EOC)
0011100100 0011100100 0000000000 (3 3 EOC)
0010010100 0010010100 0000000000 (4 4 EOC)
0011010100 0011010100 0000000000 (5 5 EOC)
0011101000 0011101000 0000000000 (Search Search EOC)
0000000000 0000000000 0000000000 (EOC EOC EOC)

alla luce di tutto questo , ripeto , che l'unica è quella di rifare il programma per il sistema Sony

[Drone]

Si, mi hai convinto, l'unica strada è il software, bisognerebbe sostituire i comandi di chiamata nel gioco. Ma nessuno fin'ora ha mai tentato un hack del genere.

Anche io ho entrambi i sistemi, sul Sony dovrei recuperare il lettore, non so se tra quelli che ho ce n'è qualcuno compatibile.

[igorstellar]

Adesso mi ricordo !!!
tu hai scritto un articolo sul palcom !!

ti feci anche le congratulazioni per come era scritto

Allora , visto che ci siamo e che la cosa mi sembra interessante diciamo che :
la sony non ha tutti i lettori prodotti da loro ma alcuni sono di produzione PIONEER e ri marchiati SONY

per esempio :

Sony LDP-150( ti ricorda nulla come forma ? )


Sony LDP-180P ( questo è mio e quella dietro è la mia EX casa )


quello che di interessante hanno è che dentro sono dei PIONEER al 100% e infatti hanno le prese PIONEER




ecco l'interno del sony LDP-180p ( leggi un poco sul Chippetone )



la loro somiglianza con il LD 700 non è ovviamente a caso

infatti discendono da esso


in oltre considera questo fatto
il lettore SONY LDP - 150 è menzionato nei manuali del palcom e ER-101 come compatibile con il sistema Pioneer palcom

questo fa comprendere che il lettore non è altro che un Pioneer ri marchiato

e il LDP-180P ?

questo è menzionato ,invece , come compatibile per il sistema SONY a patto però che si usai la interfaccia IF-180 ( estremamente rara )
purtroppo quella P sta per PAL quindi rende questo lettore inutilizzabile con LD Ntsc

ignoro se il Sony LDP-150 possa andare con la famosa interfaccia IF-180 perché questa è cosi rara che in pochi sanno che esiste



per farti una lista di lettori compatibili per il sistema sony posso farti una lista :


LDP-1450,
LDP-1550,
LDP-2000
LDP-3600

va fatto attenzione a tutti i lettori che hanno un P oltre il numero perche sono PAL quindi non usabili , fatta eccezione per il modello Sony LDP-3300P che se non ricordo male è sia PAL che NTSC ma non ricordo al 100%
di sicuro un modello Sony LDP-3300 è multi standard

tutti questi lettori hanno dietro una porta RS232

Per quello che riguarda la genlock ( o super imposer per il palcom )
sul palcom è controllata direttamente e ha la possibilità di essere controllata via software
questa possibilità non sono sicuro sul MSX sony o almeno non completamente , sarebbe da verificare , ma sicuramente i comandi sono diversi per la loro gestione

la ragione per me che non esiste nessuno che si sia cimentato in questa impresa è che il programma va fatto EX novo ma sopratutto non siamo sicuri della gestione del programma sulla genlock

alcuni effetti del palcom sono davvero particolari
non sono solo immagini sovrimpresse come per esempio in ASTRON BELT ma anche passaggi da grafica MSX a quella presa dal laser disk comein BADLANDS

nulla è impossibile ma va considerato le vari difficoltà

[Drone]

Bè io non sono sicuramente dentro l'argomento come te, ho un PX-V7 e un PX-V60, il Sony è un nuovo acquisto e lo devo ancora sperimentare (sono in attesa della centronics 36 M/M per collegarlo al Videotizer dato che la RGB scart prorpietaria del PC segue lo standard jappo e quindi gli adattatori per farla uscire sul composito AV del monitor non funzionano mentre, da quello che vedo dalle uscite del Videotizer, credo che sia possibile uscire addirittura in VGA).

Quello che volevo provare a fare era collegare il Sony tramite RS-232C ad un Pioneer LD-V4300D e vedere che succede.

[igorstellar]

secondo il mio modesto parere , succede che non funziona

Questo perché l'msx sony non invierà i giusti comandi per il controllo del lettore
Il motivo è sempre il medesimo
il set di comandi
l'MSX sony si aspetta un lettore con set di comandi Sony
Ogni modo prova pure e dimmi come va


Fai attenzione anche al fatto che i lettori hanno due Pinout diversi per la rs232c

sul sony è un connettore standard 25 pin ma sul pioneer è un 15 pin
quindi devi fare un cavo apposito

Connettore 15 pin pioneer


connettore 25 pin sony



ogni modo ecco il cablaggio per collegare i vari lettori a un pc fisico ( prendi solo in considerazione i Pin del lettore )

Lettori sony LDP

Player (25 pin) Computer (25-pin)

(7) GND <--> (7) GND
(2) TXD ---> (3) RXD
(3) RXD <--- (2) TXD
(6) DSR <--- (20) DTR
(20) DTR ---> (6) DSR

(4) RTS \ / (4) RTS
| |
(5) CTS / \ (5) CTS

pioneer

Player (15 pin) Computer (25-pin)
(1) GND <--> (7) GND
(2) TxD ---> (3) RxD
(3) RxD <--- (2) TxD
(4) DTR ---> (5) CTS


la porta dietro al Sony è cosi composta

1 Frame GND
2 TX
3 RX
4 RTS
5 CTS ( clear to send )
6 DSR ( data set ready )
7 Segnale GND
8 Carrier Detect

20 DTR

22 Ring Indicator

spero che ti sia di auto queste informazioni

[igorstellar]

ha gia
per il video
guarda se queste informazioni ti sono utili

http://www.mmmonkey.co.uk/console/other/jrgb.htm

[Drone]

Mi è arrivata la IF/VIDEO ma vedo a bianco/nero, non capisco il perchè.

Ma i LED sulla destra a te si accendono tutti?