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Facciamoci del male : NTSC vs PAL megadrive FIGHT !!!!

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    Facciamoci del male : NTSC vs PAL megadrive FIGHT !!!!

    Proverò a spiegare il perché io dico sempre che la semplice modifica del 50/60 Hz non è come avere una macchina NTSC reale
    Naturalmente so che inizieremo a discuterne cosi tanto che non la finiremo facilmente ma tenete BEN a mente che parliamo di PELI NEL'OVO !!!

    READY ??
    GO!!!!!

    Seguitemi nel ragionamento e capirete che anche se le differenze sono molto minime ( in alcuni casi e più grandi in altri ) ci sono e come

    Parliamo della macchina più semplice il megadrive/ Genesis

    snoccioliamo dei dati
    Diciamo che per fornire i vari clock si usa un “master clock” ( quarzo) che tramite un integrato viene diviso per le varie componenti che lo richiedono
    Nelle macchine PAL il master clock viene diviso per 7 per la CPU e diviso per 15 per lo Z80
    quindi avremo :

    la macchina PAL
    master clock ( quarzo di ) 53.2034Mhz
    CPU 68000 ( Master diviso 7) 7,6004857Mhz
    Z80 ( Master diviso 15) 3,54689Mhz

    YM2612 va alla stessa frequenza del clock della CPU 68000
    abbiamo anche un altro cip chiamato PSG che va alla stessa frequenza del'Z80


    Macchina NTSC

    Master Clock ( quarzo ) 53,6931Mhz
    CPU 68000 (Master Diviso 7 ) 7,670442Mhz
    Z80 (Master Diviso 15) 3,57954Mhz

    Facciamo un confronto DIRETTO delle frequenze qui sopra
    faremo una cosa facilissima ovvero il clock della NTSC meno quello della PAL
    ci accorgiamo che le differenze sono sono di :

    Master clock 0,4897 Mhz
    CPU 68000 0,0699563 Mhz
    Z80 0,03265 Mhz

    come possiamo vedere le differenze sono davvero minime ma molti di voi notano questa differenza nei giochi
    assodato che un programma ( cartuccia ) viene eseguita alla velocità che il clock della CPU permette ( non entriamo in troppi dettagli che se no ci perdiamo ) possiamo quindi dire che il programma su una NTSC viene “letto” , quindi eseguito , più velocemente che sulla macchina PAL ,anche se di poco .

    Adesso entra in ballo il famoso 50/60 hz
    oltre a avere una esecuzione leggermente migliore per via del clock più alto , le macchine NTSC hanno anche un refresh video di 60 hz

    Va detto che l'argomento è molto piu complesso ma semplifichiamolo al massimo e diciamo che i vantaggi del NTSC sono appunto il refresh video più veloce ma una scansione di linee minore
    la macchina PAL ha una frequenza video di 50 Hz ( quindi 625 linee )
    la macchina NTSC ha una frequenza video di 60 Hz ( quindi 525 linee )

    sappiamo che la frequenza video NTSC è più veloce come aggiornamento video ( 60 contro 50 ) ma ha una “risoluzione” minore che al video giocatore di solito non importa gran che ( senza contare la qualità di colore che è migliore nello standard PAL che non nel NTSC .. ma qui scivoliamo nel discorso Film/video … )



    Anche qui abbiamo una differenza “minima” ma si nota
    ora prendiamo una macchina PAL e facciamo la modifica 50/60 hz
    cosa succede ?

    Facciamo due calcoli
    per i due segnali dobbiamo avere questi valori
    3,58 Mhz per la macchina NTSC
    4,43 Mhz per la macchina PAL

    Per ottenere questi valori la SEGA ha fatto si che il master clock sulle rispettive macchine prendano il master clock e lo dividono per 15 ,per la NTSC e dividiamo per 12 per la macchina PAL

    Master 53,6931 diviso 15 = 3,57954Mhz per la macchina NTSC
    Master 53.2034 diviso 12 = 4,43361Mhz per la macchina PAL

    se noi diciamo quindi alla macchina PAL di andare a 60 Hz avremo questa strana operazione fatta dalla macchina che è :

    Master 53,2034 diviso 15 = 3,54689 Mhz
    questo spiega come mai avremo problemi con i segnali RF e compositi della macchina ( ma questo è un altro problema )
    infatti questo si considera un “pseudo-NTSC “
    anche qui le differenze sono minime ma ci sono e si vedono


    quindi la modifica dice al sistema :
    dividi per 15 il master clock al posto di dividerlo per 12 per ottenere un segnale pseudo-NTSC e quindi di “godere” dei 60 hz come refresh video
    ma la modica NON cambia il sistema di divisione della CPU che è e rimane “diviso 7 “
    e avremo sempre e comunque :

    macchina NTSC
    CPU 68000 (Master Diviso 7 ) 7,670442Mhz

    macchina PAL
    CPU 68000 ( Master diviso 7) 7,6004857Mhz

    con le solite differenze dette prima

    MA allora non va piu veloce ?
    Si ci va più veloce … grazie al refresh video ma NON VA COME LA NTSC
    io capisco che parliamo del pelo nel'ovo ma è cosi … calcolatrice alla mano
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    Perché quando si regala il nostro tempo a qualcuno si regala un PEZZO della NOSTRA vita che NON tornerà MAI PIU' INDIETRO
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    se tu non sai una mazza sui lasergams...
    io non ho mai visto un mega drive e penso che sia un enorme volante della momo ( Alex)

    ciao fratelli di "croce direzionale" ( alelamore )

    io aggiungerei una tumbler di bushmills ed un paio di amaretti ... bah ! ( Bostick )

    #2
    Dicci anche della modifica col quarzo, in modo da rendere il Mega Drive pal esattamente come la controparte ntsc.
    Su, su

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      #3
      il mio era un discorso puramente tecnico e non voleva assolutamente essere un dogma o un veto nel modificare le console
      ma va da se che quando io volgio che una macchina ntsc vada come una macchina ntsc le soluzioni sono solo una : comprare una macchina ntsc

      tutto il resto è un adattarsi ... un accontentarsi o se vuoi una comodità

      va detto che alcuni giochi di megadrive si "inpallano" un pochettino con queste modifiche
      no....non che non funzionano ma che danno qualche cosa strana come effetto collaterale

      per esempio alcuni giochi la musica si SFASA ... ,di pochi millesimi di secondo .. vero .. ma si sfasa
      il motivo è per via della diversa frequenza video in cui noi volgiamo farlo lavorare

      mentre altri giochi ,è vero che invece non si preoccupano minimamente di questo come sonic 2 per dirne uno

      il motivo è abbastanza facile da intuire
      tutto dipende dal programma che se per sincronizare la musica usa i famerate ...questi se lo trova completamente "sballato" dallo speudo-ntsc fatto con la modifica

      tutto questo è una cosa che si deve mettere in conto ..
      possiamo non farci caso ..
      possiamo dire che sono identici a gli ntsc veri ...
      ma la matematica non è una opignone e i conti sopra lo dimostrano

      ma parliamo di lievi differenze .. che per altro sono alla fine le stesse di partenza se si vuole .. con la diversità del refresch video


      tutto questo è solo un discorso tecnico ne piu ne meno
      puo non piacere .... ma è cosi che funziona il megadrive
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        #4
        ogni modo rispondnedo alla domanda
        se si mette un quarzo della versione ntsc e si fa la modifica ... avremo sicuramente la macchina piu vicina possibile a una vera ntsc

        diciamo una macchina al 99,9%
        ma ne vale la pena ??
        non è meglio a quel punto prendere la ntsc e via ?
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          #5
          Originariamente inviato da igorstellar Visualizza il messaggio
          il mio era un discorso puramente tecnico e non voleva assolutamente essere un dogma o un veto nel modificare le console
          E chi ha detto il contrario?
          Comunque è ovvio che potendo, compro una macchina ntsc.

          Commenta


            #6
            Originariamente inviato da Sentenza Visualizza il messaggio
            E chi ha detto il contrario?
            Comunque è ovvio che potendo, compro una macchina ntsc.
            scusa ma sono sempre sulle difensive ...
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              #7
              ho provato a leggere giuro...ma sono troppo ignorante in materia!! :P tanto di cappello per la cultura tecnovideoludica!

              Commenta


                #8
                Originariamente inviato da Tiger Visualizza il messaggio
                ho provato a leggere giuro...ma sono troppo ignorante in materia!! :P tanto di cappello per la cultura tecnovideoludica!
                apprezzo ugualmente

                facciamo cosi .. cosa hai capito di tutto quello che ho scritto ?

                cosi cerco di darti una spiegazione piu facile
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                  #9
                  Originariamente inviato da igorstellar Visualizza il messaggio
                  ogni modo rispondnedo alla domanda
                  se si mette un quarzo della versione ntsc e si fa la modifica ... avremo sicuramente la macchina piu vicina possibile a una vera ntsc

                  diciamo una macchina al 99,9%
                  diciamo pure tecnicamente al 100%....

                  Commenta


                    #10
                    Originariamente inviato da unshe Visualizza il messaggio
                    diciamo pure tecnicamente al 100%....
                    direi di no perchè sempre la modifica devi fare e sempre un dac pal ti ritrovi
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                      #11
                      interessante...
                      Quale DAC?

                      Commenta


                        #12
                        Originariamente inviato da unshe Visualizza il messaggio
                        interessante...
                        Quale DAC?

                        interessante che non lo sai
                        ma se scrivi devi per forza spunzecchiarmi ??
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                          #13
                          interessante anche la reazione alla domanda...
                          Comunque no, era una domanda senza volontà di infierire su chissà cosa.

                          Commenta


                            #14
                            ok
                            proviamo a fare un discorso serio

                            l'integratino che dicevo io è il CXA-1145

                            CXa-1145.jpg



                            io so che sono due i modelli usati CXA-1145 oppure il CXA-1145P
                            se io non ricordo male sono leggemente diversi ( P non sta per PAL ma per un chip leggermente diverso e se la mia memoria non mi inganna è per una migliore resa dei colori )
                            come vedi da lo schema in teoria basta che si cambi la frequenza ma so che questo chip è montato su altre console e se si fa lo "scherzetto" del 50 / 60 hz da problemi di SYNC

                            sicuramente esiste una modifica fatta per il neo geo CD per ovviare a questo inconveninte

                            una persona ha fatto una modifica per il MD per avere un ottimo 50/60 hz
                            ecco lo schemino





                            la modifica del sync che ti dicevo è questa ( per neo geo cd )



                            quindi come vedi il cambio del quarzo non fa della macchina MegaDrive pal una 100% ntsc ... anche solo per il fatto che devi fare un poco di modifiche per renderla cosi ...
                            CHI SEMINA PRUNI ... UN CAMMINI POI SCARSO
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                            Lo so, ma meglio una persona con tante idee che una senza ( musashi )

                            se tu non sai una mazza sui lasergams...
                            io non ho mai visto un mega drive e penso che sia un enorme volante della momo ( Alex)

                            ciao fratelli di "croce direzionale" ( alelamore )

                            io aggiungerei una tumbler di bushmills ed un paio di amaretti ... bah ! ( Bostick )

                            Commenta


                              #15
                              Originariamente inviato da igorstellar Visualizza il messaggio
                              YM2612 va alla stessa frequenza del clock della CPU 68000
                              abbiamo anche un altro cip chiamato PSG che va alla stessa frequenza del'Z80

                              Interessante... questo tanto per complicare ulteriormente le cose...

                              Sega incluse nel Mega Drive il chip audio del Master System, il PSG Texas Instrument SN76489A. Motivo? Generalmente si cita la retrocompatibilità con i titoli per Master System via Power Base Converter / Mega Adaptor, dispositivo che, fra le altre cose, "promuove" lo Z80 da SPU del MD a CPU del "MS" e il e TI SN76489A da chip audio secondario del MD a chip audio tout court del "MS".


                              Poi ci sono appunto i "rapporti" tra chip principale FM (YM2612), chip secondario PSG (SN76489A), Z80 e 68000... a questo proposito, per far luce su di essi, potrebbero anche essere utili due spunti:


                              "The 8-bit Digitized Audio exists as a replacement of FM channel 6, meaning that turning on the DAC turns off FM channel 6. Unfortunately, all timing must be done by software -- meaning that unless the software has been very cleverly constructed, it is impossible to use any of the FM channels at the same time as the DAC. As you probably know, loads of games actually do this." ( http://www.smspower.org/maxim/Documents/YM2612 )

                              e...

                              "Per quanto riguarda le strane differenze tra SF II' Turbo (Beta) e SF II' SCE sul fronte prettamente audio, questa potrebbe essere l'ipotetica spiegazione ( http://www.sega-16.com/forum/showthr...-II-Turbo-beta ):


                              'Given the MD sound engine list, the SFII Turbo beta used the early pre-SMPS 68k engine (used in Revenge of Shinobi among others) which had characteristically even PCM playback facilitated by the Z80 used exclusively for driving PCM (and thus easing playback programming) and offloading the rather low-intensity music/sound engine management duties to the 68k. (the later SMPS68k had similar advantages but was a more capable engine from what I understand)

                              It could only play 1 sample at a time though and I'm not sure if anything other than 4 kHz was ever used (which means even with modest tricks like interleaved samples, you'd have to drop to 2 kHz for 2 channels like that -if they could manage better than 4 kHz in common implementations then interleaving might have been a realistic option).
                              Due to the single channel playback and limited ROM, some sfx were done in FM (maybe PSG) rather than PCM, but they pulled it off rather well and the cut-out for sample playback is well worth the more even playback compared to capcom's engine IMO.

                              The music samples are more limited in selection than SCE and similarly low quality (4 kHz according to TmEE) but equally even (albeit cut-off for PCM sfx) . The is pretty decent as-is IMO, a bit unpolished at times, but never bad and sometimes better than SCE. (or more often SSFII -in large part due to the weak FM percussion and sometimes due to odd volume/instrument choices)

                              Hell, the PSG sample playback engine used in ABII probably would have been a good bit better than what capcom did... the samples in that weren't really any more distorted than in SCE or SSFII (arguably less) and there was 2 channel playback (divided into 1 music and 1 sfx channel in ABII) while using less than 1/2 the bitrate as SCE's 4 kHz 8-bit samples (TmEE mentioned they used 3 kHz 4-bit log PSG formatted samples). For that matter some of the percussion/music samples don't even sound too bad by pre/SMPS standards. (it doesn't really sound bad compared to what Sonic 1/2 or Revenge of Shinobi use -or SFII Turbo for that matter- rather noisy but not distorted or super muffled and it's got a decent selection of samples instruments too -it does use all PSG channels for pseudo-PCM though so only the 6 FM channels on top of that for 8 total channels -2 software PSG/PCM channels plus 6 FM) Though I'm not sure I'd take that engine over pre-SMPS 68k/SMPS 68k with even 8-bit PCM samples even if only 1 channel. (but 2 even 4 kHz channels shouldn't have been unreasonable at all -interleaving probably being the simplest mixing option)

                              Anyway: was this version being developed by Capcom or Sega, and what was the timeline? (it seems a bit odd that a pre SMPS engine was being used for a game being developed in '91/92/93 -Turbo implies 1993, but that may have been added later in development adapted from an earlier version)'"
                              Ultima modifica di AlextheLioNet; 28-07-2014, 00:37.
                              Alessio "AlextheLioNet" Bianchi
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                              "The game will never be over. Because we're keeping the dream alive." (Freiheit, "Keeping the Dream Alive")

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