Super Famicom + Super Nintendo Pal mod 60hz + cavo scart rgb

[femto88]

Ohi, salve a tutti.
Era già da un po' che lurkavo nella sezione snes di questo forum, poi quando ho visto che ci sta pure unshe, che ho avuto il piacere di conoscere di persona a Torino, ho fatto che iscrivermi.
Appena ho un attimo posto un dubbio (che ho già inviato poco fa a igorstellar via youtube) riguardo la modifica dello snes pal 1chip. E magari mi segnalo anche nella sezione delle presentazioni.
Quindi, ciao e bella regà!

[igorstellar]

al quale quesito ti ho gia risposto

[femto88]

E ti ringrazio

Per chi fosse curioso, riporto qua il quesito.

[...]
Ora ho preso da un mercatino un altro snes, sempre pal primo modello, ma con la revisione 1chip (cioè le due ppu e la cpu unite in un unico chip).
Con i pezzi giusti la modifica sarebbe ancora più semplice, tanto più che stavolta mi interessa solo la modifica 50/60hz e non il region lock: c'è da sollevare un unico piedino.

Il 'problema' è che serve un cristallo da 21.47727Mhz, che sarebbe la frequenza NTSC, da affiancare al cristallo già presente PAL da 17 e qualcosa.

Su ebay, provenienti da hong kong (che comunque è dove producono TUTTA questa roba) se ne trovano tranquillamente; ma su un qualche forum inglese che ho letto, un utente ha sollevato la questione dei suddetti cristalli. Secondo lui hanno un margine di errore troppo elevato per poter funzionare correttamente, il margine d'errore comune sarebbe 30ppm (parti per milione) che vabbè io riesco a malapena capire che significhi. Secondo sto tizio bisognerebbe trovare dei cristalli con un margine molto più piccolo, sui 5-10ppm.

Tu sta modifica l'hai già provata? Che cristalli hai utilizzato? Ne sai qualcosa? Grazie un milione! ^^

[igorstellar]

ti ho gia risposto di la
questa macchina è un Snes "economico" ovvero un sistema fatto da nintendo nelle ultime battute di vita della macchina

io ho gia fatto questa modifica ma il quarzo giusto va trovato preciso
ricordo che c'e' una guida del tedesco che per primo lo ha fatto e io ho seguita questa
l'ho fatto per un utente e a oggi non si lamenta

questa è una modifica "buona" perchè cambia anche il clock della macchina e in teoria se si sposta su NTSC si va come una NTSC e vice versa

va però considerato che le 1 CHIP sono prodotte appositamente per il mercato per cui sono vendute ( infatti sono 1Chip P e 1CHIPJ e 1CHIPUSA ) e non va escluso che qualche problema su alcuni giochi possano uscire fuori .... anche se a oggi ... nessuno ne ha mai trovato uno

il margine :
tutti i componeti hanno una tolleranza che è stimata in quelli classici sul 5% in + o - ma su i quarzi è cosi

e mi faccio aiutare da chi sa scriver emeglio di me e quindi quoto :

Il quarzo è utilizzato nei circuiti che devono generare una frequenza molto precisa. Ad esempio, all'interno di un orologio digitale, il quarzo assicura che venga generato un impulso ogni secondo, con la maggior precisione possibile.



I PARAMETRI

- la frequenza, espressa in Hz.

- la tolleranza espressa in ppm

- la deriva termica, espressa in ppm/°C



1 ppm = 0,0001%

Il ppm (parti per milione) è una sorta di sottomultiplo della percentuale, il cui valore è riferito a un milione. Ad esempio, così come 1% corrisponde a 1/100 (un centesimo), 1ppm corrisponde a 1/1.000.000 (un milionesimo), vale a dire allo 0,0001%.



LA FREQUENZA

Corrisponde alla frequenza che deve generare il circuito in cui è montato. Quindi, in un circuito che deve generare un segnale con frequenza di 1MHz, si dovrà inserire un quarzo da 1MHz.



LA TOLLERANZA

Indica lo scostamento massimo che la frequenza effettiva può avere, rispetto al valore nominale stampato sul corpo. I quarzi hanno una tolleranza compresa generalmente tra 5 e 50ppm, riferita a una temperatura di 25°C.



LA DERIVA TERMICA

La deriva termica, compresa generalmente tra 0,1 e 1ppm/°C, si riferisce allo scostamento massimo del valore di frequenza, in conseguenza di uno scostamento di ±1°C, purchè la variazione rientri all'interno della temperatura di lavoro, compresa generalmente tra -10°C e +70°C.

Quindi, la frequenza di un quarzo con una deriva termica di 0,5ppm/°C (ossia 0,00005%), potrà variare dello ±0,00005%, per ogni grado di variazione della temperatura.

A volte il valore di deriva termica viene indicato in ppm, anzichè in ppm/°C, e in questo caso si riferisce allo scostamento massimo del valore di frequenza, in conseguenza di una variazione dell'intera gamma della temperatura di lavoro (che anch'essa deve essere indicata).

Ad esempio, se un quarzo ha una deriva termica di 30ppm e una temperatura di lavoro di -10°C÷70°C, la sua frequenza potrà variare di 30ppm (ossia dello 0,003%) per una variazione della temperatura da -10°C a +70°C.

Allo scostamento dovuto alla deriva termica deve essere sommata la tolleranza già considerata.

quarzi.JPG

Quando acquisti un quarzo...

Abbiamo voluto approfondire il discorso della tolleranza e della deriva termica, perchè spesso questi dati non si considerano e ci si stupisce che due quarzi della stessa frequenza hanno costi molto diversi.

I quarzi più economici sono meno precisi e meno stabili in temperatura, e nell'acquisto occorre tenerne conto.

quindi ci sono componeti "economici" e componeti "costoso"

io ho preso componeti standard e la modifica è andata bene



spero di avervi aperto un mondo nuovo

[femto88]

Molto chiaro e preciso, ti ringrazio

Un piccolo appunto che volevo aggiungere (così ne approfitto per linkare un comparison che ho trovato) è che nonostante lo snes 1chip sia "economico" come hai giustamente detto, grazie a chip più evoluti riesca ad offrire un'immagine (via RGB) migliore.

http://sd2snes.de/blog/archives/75

[igorstellar]

forse si
non so non li ho mai davvero confrontati
anche se certamente hanno portato modifiche singnificative a tutta la macchina
in pratica è una ri nascita di tutto l'hardware

[femto88]

Poi segnalo che il gioco Super Mario All-Stars (PAL), sia abilitando che disabilitando il region lock, se la console è impostata sui 60hz mostra il messaggio di errore. Per farlo partire bisogna switchare da 50hz a 60hz dopo che il gioco è partito, e comunque mostra degli artefatti grafici e gira troppo veloce. La versione americana invece gira che è un piacere.

Poi, per chi non la conoscesse, mostro questa soluzione per utilizzare il semplice e ottimo sistema a interruttore senza 'rovinare' l'estetica originale della console. Si rimuove il modulatore antenna, che nel caso poi può essere risaldato facilmente.
Ovviamente è perfetto se (come me in questo caso) volete utilizzare un solo interruttore, altrimenti almeno un buco bisogna farlo per forza.

20tnrrl.jpg

[igorstellar]

Poi segnalo che il gioco Super Mario All-Stars (PAL), sia abilitando che disabilitando il region lock, se la console è impostata sui 60hz mostra il messaggio di errore. Per farlo partire bisogna switchare da 50hz a 60hz dopo che il gioco è partito, e comunque mostra degli artefatti grafici e gira troppo veloce. La versione americana invece gira che è un piacere.

Poi, per chi non la conoscesse, mostro questa soluzione per utilizzare il semplice e ottimo sistema a interruttore senza 'rovinare' l'estetica originale della console. Si rimuove il modulatore antenna, che nel caso poi può essere risaldato facilmente.
Ovviamente è perfetto se (come me in questo caso) volete utilizzare un solo interruttore, altrimenti almeno un buco bisogna farlo per forza.

[ATTACH=CONFIG]26350[/ATTACH]

interessante
grazie per la ottima segnalazione

[unshe]

Poi segnalo che il gioco Super Mario All-Stars (PAL), sia abilitando che disabilitando il region lock, se la console è impostata sui 60hz mostra il messaggio di errore. Per farlo partire bisogna switchare da 50hz a 60hz dopo che il gioco è partito, e comunque mostra degli artefatti grafici e gira troppo veloce. La versione americana invece gira che è un piacere.

Poi, per chi non la conoscesse, mostro questa soluzione per utilizzare il semplice e ottimo sistema a interruttore senza 'rovinare' l'estetica originale della console. Si rimuove il modulatore antenna, che nel caso poi può essere risaldato facilmente.
Ovviamente è perfetto se (come me in questo caso) volete utilizzare un solo interruttore, altrimenti almeno un buco bisogna farlo per forza.

[ATTACH=CONFIG]26350[/ATTACH]

Ciao federico
Super mario all stars pal e tra i giochi ottimizzati per i 50hz e con un controllo del la frequenza video all avvio. Per questo a 60hz gira troppo veloce e crea artefatti. Per gli interuttori... un ricordo del passato....
Cmq sarebbe possibile mettere, oltre all interrutore a levetta come mostri in foto, un interrutore a slide in sostituzione di quello di selezione del canale rf. Cosi niente buchi nelle plastiche

[femto88]

In effetti è vero, si può mettere un secondo interruttore al posto di quello 'ch3-ch4'. (a patto di trovarne uno così piccolo)

No, però aspetta: quel tipo di interruttore 'a slide' come lo fissi all'interno dello snes? Ok magari se lo incolli a caldo, anche se non è che sia una soluzione propriamente solida, altrimenti i buchi (per piccoli che siano) vanno comunque fatti. No?

Comunque sono consapevole di sistemi più evoluti, ma trovo che quegli interruttori abbiano un loro fascino. (feticismo XD)
Poi capisco il brutto nello stravolgere l'estetica della console. Ma allora stravolgerne l'idea? Stravolgerne l'architettura interna con millemila bypass e fili elettrici?

[unshe]

Probabilmente e possibile riutilizzare proprio l interruttore a slide gia presente. Non ho mai staccato il modulo rf...
Anzi, forse, e possibile staccarccarlo,rimuovere il connettore rf, rimontarlo prendendo la 5v e la gnd proprio dal modulo rf.
A me purtroppo gli interrutori a levetta che escono dalla console mi irritano proprio. Preferisco perdere due ore a collegare la pic che 15 minuti per gli interrutori.
Un altra cosa che non soppoerto e fresare lo slot per farci stare i giochi americani, ma non trovo alternativa...

[femto88]

Fresare i giochi al posto dello slot

Comunque si, la +5v e GND si possono prendere dai 'buchi' liberati togliendo il modulo rf. Infatti il modulo è saldato in 4 punti, uno è il 5v, uno il gnd, e gli altri due non lo so ma tanto non mi servono. XD

Ecco qualche foto:

3c1mh.jpg

2zfvhbn.jpg

28lf3iq.jpg

[unshe]

Gli altri due sono il video composito e l audio

[igorstellar]

Gli altri due sono il video composito e l audio

non è sempre cosi
alcune volte non è un segnale "decente" per essere usato come composito

ogni modo l'idea de interruttore "potrebbe" essere buona se non fosse che con la colla a caldo regge tra i 3 e i 4 secondi ...

o lo fissi con colle "forti" oppure lasciamo perdere

e poi a trovare un interruttori cosi piccolo ( ci sono ma sono industriali e costano un botto )

[unshe]

dicevo...
smontare il modulo rf svuotarlo dai componenti e lasciare solo lo switch da usare per il 50/60hz o per il region lock e rimontarlo a suo posto.
Parlo sempre in via teorica, non l ho mai fatto....