Saturn vs Playstation

[AlextheLioNet]

Questa sembra una cosa tipica della SEGA di quegli anni, probabilmente stavano pensando ad un add-on da mettere sulla porta delle cartucce del Saturn, il Saturn 32X, seguito a ruota da una versione che già integrava le due console il Pluton. Un sicuro successo commericale!

Il fatto che gli sviluppatori interni avessero cominciato a parlare in binario credo che sia stato un campanello di allarme.

Più che altro credo che gli fischiassero le orecchie a causa dei colpi che gli mandavano le third party, tipo EA. Che poi se l'è legata al dito la cosa.

Secondo me Sega ha molte più colpe sul lato delle scelte imprenditoriali che non su quello legato alla progettazione dell'hardware.
Quasi sicuramente il Saturn era un hardware competitivo. Difficile stabilire quale fosse la reale forbice qualitativa tra la console Sega e la PSX nell'ambito del 3D (sempre che vi fosse una forbice qualitativa), visto che il Saturn è uscito fuori dall'orbita troppo presto... ma, in ogni caso, è probabile che la partita con PSX sia finita 1:10 principalmente per errori commerciali commessi da Sega.
Quali? Non hanno investito abbastanza in pubblicità (con l'eccezione del mercato giapponese)? Hanno puntato troppo sull'appeal (in declino) delle conversioni da coin-op? Non hanno gestito bene i rapporti con le terze parti (tanto per dirne una, una console più ostica da valorizzare non aiuta... in particolar modo nel settore 3rd party)? Quanto del tafazzismo 32Xsesco è entrato in gioco durante il periodo Saturn?

No, Sony era alla sua prima console, vero, ma non era certo una matricola nel campo dei videogiochi, basta pensare alla Sony Imagesoft. Sony aveva tutti gli agganci necessari per procurarsi titoli per la neonata PSX.

Sì... io intendevo appunto matricola nel campo delle console...

[Tyrandom]

Quali? Non hanno investito abbastanza in pubblicità (con l'ezzecione del mercato giapponese)? Hanno puntato troppo sull'appeal (in declino) delle conversioni da coin-op? Non hanno gestito bene i rapporti con le terze parti (tanto per dirne una, una console più ostica da valorizzare non aiuta... in particolar modo nel settore 3rd party)? Quanto del tafazzismo 32Xsesco è entrato in gioco durante il periodo Saturn?

In Occidente e soprattutto in Europa Sega aveva un grosso seguito, uno dei problemi è stata la politica distributiva obsoleta, legata ai giocattolai e qualche grande magazzino, che non aiutava nella percezione dei clienti della tipologia di prodotto.
Tanto più che aveva un costo maggiore al lancio il Saturn, rispetto alla PSX.
Sony ha sfruttato molto bene i canali dei negozi di elettronica (e anche PC), arrivando a una clientela con una maggiore disponibilità di spesa.
Poi indubbiamente le campagne marketing SAPS erano avanti anni luce rispetto agli spazi pubblicitari di Gerry Scotti. Magari avessimo avuto anche qui Segata Sanshiro .

Poi è indubbio che le prime conversioni mostrassero il fianco, Virtua Fighter e Daytona impallidivano davanti alla prima corazzata Toh Shin Den, Ridge Racer e Tekken (e altri bei titoli di contorno come Wipeout, Destruction Derby, Motortoon GP, Jumping Flash...) e purtroppo spesso la prima impressione è difficile da lavare via. Virtua Fighter 2 arrivò tardi, Sega Rally era stupendo perché aveva il pregio di mantenere lo stesso feeling della sala, ma tra vfx discutibili e piste sospese nel vuoto si percepiva molto il compromesso. E non tanto per demeriti della macchina, ma proprio perché in sala la Model 2 faceva paura. La ST-V divenne presto una sorta di piattaforma economica e poco sfruttata, al contrario della system 11-12, che avevano più titoli di richiamo rispetto alla system 22 e avevano creato un ottimo eco-sistema.
Sapevi che a casa potevi ritrovare quel titolo più o meno fedelmente, Sega invece avevamo 2 piattaforme troppo distanti, e non lo capì neanche col DC, in quanti avremmo dato un rene per Scud Race in versione domestica?

[Killing Moon]

in quanti avremmo dato un rene per Scud Race in versione domestica?

IO sicuro, presi il Dreamcast per quel gioco e per tutte le conversioni MOdel 3 che non ci furono. Non parlo dei titoletti come Bass Fishing, Virtua Striker 2 o Le Mans, parlo proprio dei pezzi da 90, SCUD RACE in primis, ma anche Daytona 2.

[AlextheLioNet]

In Occidente e soprattutto in Europa Sega aveva un grosso seguito, uno dei problemi è stata la politica distributiva obsoleta, legata ai giocattolai e qualche grande magazzino, che non aiutava nella percezione dei clienti della tipologia di prodotto.
Tanto più che aveva un costo maggiore al lancio il Saturn, rispetto alla PSX.
Sony ha sfruttato molto bene i canali dei negozi di elettronica (e anche PC), arrivando a una clientela con una maggiore disponibilità di spesa.
Poi indubbiamente le campagne marketing SAPS erano avanti anni luce rispetto agli spazi pubblicitari di Gerry Scotti. Magari avessimo avuto anche qui Segata Sanshiro .

Interessante... in effetti sapevo a grandi linee che Sega aveva commesso degli errori sul lato del marketing, ma nulla di preciso...

[Chelnov]

Dopo le scarsissime vendite di Mega-CD e le ancore più scarse di 32X (e il mancato supporto) direi che di problemi di marketing sega ne avesse... il mercato americano era in quel periodo sfiduciato dal marchio Sega... al lancio, un prezzo di circa 100$ in più della psx... Clockwork Knight, Sega Worldwide Soccer, Virtua Fighter... non erano proprio delle killer application... la psx con un prezzo inferiore e Ridge racer, Toshinden e Teken... non c'era paragone... Sega Rally e Virtua Fighter 2 sono arrivati solo a natale '95... troppo tardi...
Prezzo alto, carenza di titoli, canali di distribuzione obsoleti e le cattive scelte commerciali degli anni precedenti per me sono state le cause principali della disfatta...
Poi non capisco metti uno slot per le cartuccie sulla console... hai un parco clienti di quasi 38 milioni di md, potava essere la prima console retrocompatibile, scelta vincente che fece sony con la ps2...

[Majinga]

Poi non capisco metti uno slot per le cartuccie sulla console... hai un parco clienti di quasi 38 milioni di md, potava essere la prima console retrocompatibile, scelta vincente che fece sony con la ps2...

Il Saturn era già incasinato a livello hardware. Metterci dentro anche un Mega Drive avrebbe complicato ulteriormente il tutto, senza contare il maggiore costo di produzione.

E poi ad essere pignoli avrebbero dovuto farlo retrocompatibile anche con 32X e Mega CD, altrimenti si, che i possessori dei due add-on si sarebbero sentiti presi in giro. Sai che casino.

[Chelnov]

Il Saturn era già incasinato a livello hardware. Metterci dentro anche un Mega Drive avrebbe complicato ulteriormente il tutto, senza contare il maggiore costo di produzione.

E poi ad essere pignoli avrebbero dovuto farlo retrocompatibile anche con 32X e Mega CD, altrimenti si, che i possessori dei due add-on si sarebbero sentiti presi in giro. Sai che casino.

Effettivamente hai ragione...
Hardware già troppo incasinato... anche se emulare il 32x non deve essere una cosa impossibile visto che si assomigliano abbastanza a livello di componenti...
io ai tempi sognavo che il successore del md montasse un bel motorola 68030... dato l'amiga cd32 montava 020...

[Killing Moon]

Cmq la Sega fu anche sfortunata tirandosela un pò addosso.

Tra il 1993 e il 1995, con il Saturn , aveva un sacco di successi in sala giochi che erano vere Killer application, Daytona Usa, Sega Rally, Virtua Fighter e Virtua Striker erano in tutte le salagiochi in più copie (sicuramente i racing e il calcio), ma non aveva un hardware adatto per convertirli decentemente (soprattutto Virtua Striker era improponibile). Un titolo che fu convertito bene da MOdel 2 fu Virtual On, un gioco di successo solo in Giappone.

Nel 1998 con la Dreamcast che era abbastanza potente per convertire egregiamente i coin op MOdel 3 (se il Saturn faceva girare il cugino di quarto grado di Daytona, la dreamcast sarebbe riuscita a far girare il fratello brutto di Scud Race XD ), la SEGA si ritrovò con i Sega Rally 2, Scud Race, Daytona che non avevano avuto lo stesso immenso successo dei loro predecessori.

Daytona, Sega Rally valevano più di Ridge RAcer, Virtua Fighter valeva quasi quanto Tekken e Virtua Striker era il titolo di calcio per eccellenza.
Nel 1996 i seguiti non ebbero più la stessa rilevanza perché identici ai loro predecessori, soltanto con una grafica potenziata. Per quanto mi piacciano, Scud RAce e Daytona 2, secondo me, non rispondevano più alle esigenze di pubblico. SEGA non capì che Gran Turismo fece sfracelli e non bastava "approfondire" l'esperienza di gioco nelle conversioni (come in Sega Rally 2), ma doveva proprio cambiare qualcosa nelle meccaniche dei racing da sala.

Mi ricordo ancora un amico che quando si vide per la prima volta scud race allo stand sega del futurshow disse: "graficamente stupendo, ma sembra un Daytona con i lustrini". Col senno di poi non aveva tutti i torti

[Majinga]

Capisco quello che intendi. Ad esempio a me il clipping di Daytona ha sempre dato un sacco fastidio, mi dava la sensazione di un gioco arrangiato, non era quello che mi aspettavo dalla SEGA, dal Saturn.
Poi nessuno pretendeva conversioni perfette, Sega Rally era una conversione magnifica, io l'ho sempre trovato un gioco molto migliore di Ridge Racer.

Se poi parliamo di DC troppe cose ci sarebbero da dire, ma andiamo off topic. Dico solo che per me la relazione DC sala giochi andava sfruttata di più e diversamente.

[AlextheLioNet]

Il Saturn era già incasinato a livello hardware. Metterci dentro anche un Mega Drive avrebbe complicato ulteriormente il tutto, senza contare il maggiore costo di produzione.

E poi ad essere pignoli avrebbero dovuto farlo retrocompatibile anche con 32X e Mega CD, altrimenti si, che i possessori dei due add-on si sarebbero sentiti presi in giro. Sai che casino.

Forse non sarebbe stato così difficile, visto che sul Saturn era montato anche un Motorola 68EC000 (una versione low-cost del 68000)... sarebbe bastato includere nel pacchetto anche uno Z-80, il VDP del Mega Drive e i chip audio...

[Majinga]

Forse non sarebbe stato così difficile, visto che sul Saturn era montato anche un Motorola 68EC000 (una versione low-cost del 68000)... sarebbe bastato includere nel pacchetto anche uno Z-80, il VDP del Mega Drive e i chip audio...

Non è proprio così semplice, mettere due macchine in una è sempre una cosa abbastanza complicata, nonché costoso in termini di produzione.

In ogni caso non sarebbe stata una gran mossa, ok, forse dava un vantaggio in più all'inizio, ma poi? Tra l'altro il Saturn ha ingranato bene anche senza retrocompatibilità, quindi il problema è tutto da imputarsi al Saturn "liscio".

[AlextheLioNet]

Non è proprio così semplice, mettere due macchine in una è sempre una cosa abbastanza complicata, nonché costoso in termini di produzione.

Già... avevo solo notato che il 68000 era ancora presente... pensando anche al Power Base Converter / Mega Adaptor, dispositivo che sfruttava la componentistica del Mega Drive in comune con il Master System per rendere il MD retrocompatibile MS. In ogni modo c'è anche da tenere conto del lievitamento dei costi di produzione... per quanto Z-80, YM2612, SN76489 e YM7101 (il VDP) dovessero essere ormai a buon mercato nel 1994...

[Killing Moon]

Non è per darvi contro, però fare una console retrocompatibile nel 1994 o 1995 non aveva senso.
Alla gente non interessava rigiocare ai titoli 2D, la moda era il 3D, quello volevano e così rimase per diversi anni. IL 1995 era molto diverso dai giorni nostri e l'interesse videoludico era completamente diverso, il retrogaming non esisteva e nasceva un nuovo modo di giocare, più profondo, ma soprattutto per gente più grande. La psx basò la sua campagna pubblicitaria proprio su quello, il videogame era diventato anche per grandi e la motivazione era il 3D e full motion video utilizzato come specchietto per le allodole.

Il Saturn sfornava giochi 2D fatti benissimo, ma nessuno se li filava perché non interessavano, infatti una saga importante come Street Fighter (che solo 3 anni prima poteva sostenere economicamente tutto il mondo arcade) con lo 0, finì nel dimenticatoio e diventò solo per giocatori di nicchia. Infatti Capcom fece fare una versione poligonale, L'EX , in tutto e per tutto inferiore allo Zero, ma fu costretta a farlo per tenere il passo con Tekken e comp.

I titoli più venduti erano tutte novità e molti titoli buoni, conosciuti in passato, sparirono dalla circolazione.

Purtroppo la moda di quei tempi portò anche a sopravvalutare titoli 3D che in realtà furono assai beceri. Fighting Force in primis, ma ce ne sarebbero molti altri...

[Majinga]

Non è per darvi contro, però fare una console retrocompatibile nel 1994 o 1995 non aveva senso. ...

No no, siamo pienamente d'accordo. Per fare due esempi a me vengono in mente Sonic 3D e Spot Goes to Hollywood, bei giochi, ma la versioni per Mega Drive sono uguali, se non migliori (Spot Goes to Hollywood a me piace più per MD).
Però mi viene in mente anche Rayman, che tutte le riveste dell'epoca praticamente proclamavano come il platform graficamente perfetto. Insomma nel 94 c'era ancora margine per il 2D, però è chiaro che era sul 3D che bisognava battere.

[Killing Moon]

No no, siamo pienamente d'accordo. Per fare due esempi a me vengono in mente Sonic 3D e Spot Goes to Hollywood, bei giochi, ma la versioni per Mega Drive sono uguali, se non migliori (Spot Goes to Hollywood a me piace più per MD).
Però mi viene in mente anche Rayman, che tutte le riveste dell'epoca praticamente proclamavano come il platform graficamente perfetto. Insomma nel 94 c'era ancora margine per il 2D, però è chiaro che era sul 3D che bisognava battere.

Ci furono effettivamente dei giochi 2D più o meno interessanti in quegli anni: prima Astal (valuato 70% da GP e 95 da COnsolemania se non sbaglio), le conversioni capcom, Rayman, Spot. Però, anche nel settore 2d la Psx si ritrovò il gioco bidimensionale più bello di quell'era: Castlevania SotN che fu poi convertito per Saturn, ma dopo assai tempo e in alcuni aspetti peggiore della versione psx.

Le tempistiche non me le ricordo bene, ma è possibile che nell'arco di un anno o pochissimo di più, Psx fece uscire CAstlevania, Final Fantasy VII, REsident Evil 2 e Metal GEar Solid. Per dire soltanto i capolavori assoluti, perché poi di buoni ottimi giochi ce ne erano a decine. Come si faceva a contrastare delle uscite del genere?