annuncio

**AlextheLioNet** · 04-10-2014, 16:16

In linea di massima penso di sì... anche se molto probabilmente non sarebbe stata arcade perfect e avrebbe comunque richiesto l'Extended RAM Cartridge, senz'altro quella "extralarge" da 4 MB...

http://retro.mmgn.com/Saturn/Article...aturn-cartridg

http://segaretro.org/Extended_RAM_Cartridge

Fra l'altro è interessante notare che sia CPS-3 che Saturn montano CPU Hitachi SH2:

http://www.system16.com/hardware.php?id=799

http://videogamereview.tripod.com/saturn/specs.html

**bostik** · 04-10-2014, 17:02

sono piu o meno daccordo con Alex ... in più credo che la versione saturn avrebbe avuto quel non so che di "irritante" graficamente parlando. Non so ma non rieco ad immaginarlo come "PERFECT"

**Tyrandom** · 04-10-2014, 18:07

Originariamente inviato da bostik Visualizza il messaggio

sono piu o meno daccordo con Alex ... in più credo che la versione saturn avrebbe avuto quel non so che di "irritante" graficamente parlando. Non so ma non rieco ad immaginarlo come "PERFECT"

Da amante del Saturn avrei voluto tanto vederla questa conversione, anche se pure io avrei avuto forti dubbi su un arcade perfect Parlo soprattutto delle animazioni, pur con 4mb di espansione più di tanto non puoi comprimere...

Ma giusto per curiosità, cosa intendi con "irritante"?

**AlextheLioNet** · 07-10-2014, 16:02

Per avere un'idea di cosa si potesse realizzare su un Saturn dotato di un'espansione da 4 MB, può essere utile dare un'occhiata ai gameplay video di:

Dungeons & Dragons Collection
Final Fight Revenge
Friends: Seishun no Kagayaki
Marvel Super Heroes
Marvel Super Heroes vs Street Fighter
Noёl 3
Noёl 3 Limited Editon
Street Fighter Zero 3
Super Real Mahjong P7
Vampire Savior
X-Men vs. Street Fighter

http://www.racketboy.com/retro/sega-...use-1mb4mb-ram

... tipo...

**Cthulhu** · 07-10-2014, 16:19

Secondo me sarebbe stato possibile farne un'ottima conversione (chiaramente con Ram 4mb sottointesa), non arcade perfect? Forse, ma sicuramente ottima, pur tagliando qualche frame (comunque tutto da vedere), infondo quanta gente si è divertita con uno Street Fighter Alpha o un Samurai Shodown 3 su Psx pur con molti tagli di frames?
Sono certo che si sarebbe potuto convertire ottimamente anche Garou.

**MrFixit** · 11-10-2014, 14:37

Originariamente inviato da Cthulhu Visualizza il messaggio

Secondo me sarebbe stato possibile farne un'ottima conversione (chiaramente con Ram 4mb sottointesa), non arcade perfect? Forse, ma sicuramente ottima, pur tagliando qualche frame (comunque tutto da vedere), infondo quanta gente si è divertita con uno Street Fighter Alpha o un Samurai Shodown 3 su Psx pur con molti tagli di frames?
Sono certo che si sarebbe potuto convertire ottimamente anche Garou.

Forse più Garou che SF3.
L'hardware del CPS 3 era un'altro pianeta rispetto al comunque glorioso Neo-Geo.
Mi sarebbe piaciuto vedere Mark Of The Wolves su Sat.
Viste anche le ottime conversioni si Samurai Spirits 3,Real Bout e Real Bout Special.
E dimenticando l'incidente di perscorso di SS4...

**AlextheLioNet** · 11-10-2014, 18:08

Originariamente inviato da MrFixit Visualizza il messaggio

L'hardware del CPS 3 era un'altro pianeta rispetto al comunque glorioso Neo-Geo

Sicuramente... la CPU dell'arcade board CPS-3 è appunto una Hitachi SH2, un processore con architettura a 32-bit. Il Neo Geo, invece monta un Motorola 68000. Penso quindi che si possa parlare di due generazioni differenti. Le potenzialità del Neo Geo, infatti, sono più "in linea" con quelle della CPS-2, che peraltro monta a sua volta un 68000, anche se il relativo clock è superiore a quello del sistema arcade/domestico prodotto da SNK.

**MrFixit** · 11-10-2014, 18:51

Originariamente inviato da AlextheLioNet Visualizza il messaggio

Sicuramente... la CPU dell'arcade board CPS-3 è appunto una Hitachi SH2, un processore con architettura a 32-bit. Il Neo Geo, invece monta un Motorola 68000. Penso quindi che si possa parlare di due generazioni differenti. Le potenzialità del Neo Geo, infatti, sono più "in linea" con quelle della CPS-2, che peraltro monta a sua volta un 68000, anche se il relativo clock è superiore a quello del sistema arcade/domestico prodotto da SNK.

Davvero il NeoGeo aveva potenzialità così simili alla Cps2?
Nei vari ed adorati giochi per la console di casa SNK non ho mai trovato la pulizia,i colori e la fluidità dei giochi che giravano sulla board Capcom.
I vari Marvel Super Heroes,SF Alpha,DarkStalkers.Li ho trovati una spanna sopra,graficamente,agli omologhi concorrenti.
A dire il vero,anche la CPS 1 mi è sempre sembrata superiore.
Ad esempio Midnight Wanderers mi pare complessivamente un pochino superiore al comunque capolavorico Metal Slug.
Questione di stile Made in SNK,o è una mia impressione?
Non porto occhiali antiproiettile per nulla...

**AlextheLioNet** · 11-10-2014, 19:05

Originariamente inviato da MrFixit Visualizza il messaggio

Davvero il NeoGeo aveva potenzialità così simili alla Cps2?
Nei vari ed adorati giochi per la console di casa SNK non ho mai trovato la pulizia,i colori e la fluidità dei giochi che giravano sulla board Capcom.
I vari Marvel Super Heroes,SF Alpha,DarkStalkers.Li ho trovati una spanna sopra,graficamente,agli omologhi concorrenti.
A dire il vero,anche la CPS 1 mi è sempre sembrata superiore.
Ad esempio Midnight Wanderers mi pare complessivamente un pochino superiore al comunque capolavorico Metal Slug.
Questione di stile Made in SNK,o è una mia impressione?
Non porto occhiali antiproiettile per nulla...

Beh... ho semplicemente scritto "Le potenzialità del Neo Geo, infatti, sono più 'in linea' con quelle della CPS-2" e non che quest'ultima avesse le medesime potenzialità del Neo Geo

Poi il Neo Geo è certamente superiore alla CPS-1 come specifiche... anche se non in tutte, visto che la CP System (1988) era già "HD" -384 × 224- rispetto agli standard del tempo e allo stesso Neo Geo -320 X 224- che pure è di due anni più "recente". Da lì e dall'abilità dei grafici Capcom la particolare pulizia dei giochi più ricchi di dettaglio per CPS, CPS-2 e CPS-3.

Per quanto riguarda la differenza tra CPS-2 e Neo Geo, ho letto che la prima è superiore per sprite handling, ma, al contrario del sistema SNK, non può avvalersi di hardware scaling (se non vado errato)... feature invece presente nella CPS-3.

**MrFixit** · 11-10-2014, 19:27

Originariamente inviato da AlextheLioNet Visualizza il messaggio

Ho scritto "Le potenzialità del Neo Geo, infatti, sono più 'in linea' con quelle della CPS-2" e non che quest'ultima avesse le medesime potenzialità del Neo Geo

Poi il Neo Geo è certamente superiore alla CPS-1 come specifiche... anche se non in tutte, visto che la CP System (1988) era già "HD" -384 × 224- rispetto agli standard del tempo e allo stesso Neo Geo -320 X 224- che pure è di due anni più "recente". Da lì e dall'abilità dei grafici Capcom la particolare pulizia dei giochi più ricchi di dettaglio per CPS, CPS-2 e CPS-3.

Per quanto riguarda la differenza tra CPS-2 e Neo Geo, ho letto che la prima è superiore per sprite handling, ma, al contrario del sistema SNK, non può avvalersi di hardware scaling (se non vado errato)... feature invece presente nella CPS-3.

Ok,grazie del chiarimento.
Come sempre,tecnico ma accessibile anche all' ignorante.Che domanda.

**Tyrandom** · 11-10-2014, 22:54

La CPS-3 è effettivamente molto superiore (ovviamente, ci passano 6 anni nel mezzo), peccato che sia stata poco sfruttata.
Mentre il Neo Geo è stato spremuto come un limone: Metal Slug 3, Garou MotW, Blazing Star e Last Blade sparano a schermo una grafica allucinante per un hw del 1990, la scheda Capcom ha potuto tirar fuori solo 6 titoli nell'arco di un paio di anni... Chissà che shooter sarebbe potuto venire fuori, magari come sequel di Progear...
Jojo per esempio rispetto a un Marvel vs SF non mostra certo chissà quali muscoli, e lo stesso SFIII 3rd Strike ha sfondi prerenderizzati piuttosto piatti e poveri di dettagli.
Va tenuto poi conto che nel 2D al di là delle specifiche, molto fa la memoria e la velocità del bus: Garou MotW è più "pesante" in termini di MB di SFIII3rdS (che già si permette il lusso di molti campionamenti) con un roster inferiore, il che si traduce in frame di animazione e dettagli aggiuntivi (vedi le ombre a terra :P) per il titolo SNK.

**AlextheLioNet** · 11-10-2014, 23:26

Quì le specifiche della CPS-3 (tratte da: http://www.theprohack.com/2008/03/ca...em-3-cps3.html ):

"* Main CPU: Hitachi HD6417099 (SH-2) at 25 MHz
* Storage:
o SCSI CD-ROM drive
o RAM (variable amount)
o Flash ROM: 8 x 16 MiB
* Sound chip: 16-channel 8-bit sample player, stereo
* Maximum number of colors: 32768 (15 bit colour, 555 RGB)
o Palette size: 131072 pens
o Colors per tile (backgrounds / sprites): 64 (6 bits per pixel) or 256 (8 bits per pixel), selectable
o Colors per tile (text overlay): 16 (4 bits per pixel)
* Maximum number of objects: 1024, with hardware scaling
* Scroll faces: 4 regular + 1 text overlay 'score screen' layer
* Scroll features: Horizontal & vertical scrolling, linescroll, linezoom
* Framebuffer zooming
* Color blending effects
* Hardware RLE decompression of 6 bpp and 8 bpp graphics through DMA
* Resolution, pixels: 384×224 (standard mode) / 496×224 (widescreen mode)"

Quì quelle della CPS-2 (tratte da: http://cps2shock.emu-france.info/techinfo.html ):

"Main Processor : Custom 68000 at 12 Mhz
Address Bus : 24 bit
Data Bus : 16 bit

Sound Processor : Zilog Z80 at 8 Mhz

Sound Channels : 16 Stereo Channels
Sound Format : PCM QSound

Color Palette : 32 bit
Total On Screen Colors: 4096
Colors per tile : 16 (4 bits per pixel)
Object Number : 900 (16 x 16 pixels)
Scroll Faces : 3
Resolution : 384 x 224

Maximum Capacity : 322 Megabits"

Quì, molto nel dettaglio, quelle del Neo Geo ( http://www.giantbomb.com/neo-geo/3045-25/ ):

"CPU (Central Processing Unit) processors

Main CPU processor: Toshiba 68HC000 (based on 16/32-bit Motorola 68000) @ 12 MHz
Performance: 2.1 MIPS (Million Instructions Per Second)
Additional CPU co-processor: Zilog Z80 (8/16-bit) @ 4 MHz
Performance: 580,000 IPS (Instructions Per Second)

Graphics

Graphics pipeline: PRO chipset (1st gen), LSPC2-A2 & NEO-B1 (2nd gen), NEO-GRZ (last gen)
Main GPU (Graphics Processing Unit) processors:
1st Generation PRO chipset:
PRO-A0
PRO-B0 (palette arbiter)
PRO-CT0 (graphics serializer, sprite graphics multiplexer)
LSPC2-A0
2nd Generation chipset:
LSPC2-A2
NEO-B1 (sprite & tiletset multiplexer, line buffer, palette arbiter)
Last Generation chipset: NEO-GRZ (all-in-one GPU)
Additional GPU processors on board:
NEO-G0 (palette data buffer)
PRO-C0 (palette arbiter, line buffer)
NEO-I0 (graphics memory address latch)
NEO-273 / NEO-CMC (graphics memory multiplexer & bankswitching)
NEO-ZMC2 (sprite tile serializer)
Sony CXA1145 (RGB encoder)
Additional GPU processors on cartridges:
LSPC2-A2, NEO-B1, PRO-C0, NEO-GRC2-F, NEO-GRZ, NEO-CMC
Color palette: 65,536 (16-bit color)
Colors on screen: 8,192 (13-bit color) (8 KB on-screen palette RAM)
Sprites (tiles) on screen: 381 hardware sprites (without sprite multiplexing)
Sprite/Tile sizes: 16x16 to 16x512 pixels
Sprites/Tiles per line: 96
Texels per line: 1536
Display resolution: 320 x 224 pixels
Aspect ratio: Standard (4:3)
Hardware features: Side-scrolling, vertical scrolling, sprite-scaling
Layers/Planes:
1 hardware (non-scrolling)
Up to 3 scrolling (requires 128 sprites per plane)
Possible A/V outputs: RF, Composite, Component (RGB)

Sound

Sound CPU: Zilog Z80 (8-bit) co-processor is used to control sound
Main sound chip: Yamaha YM2610 (15 channel) @ 8 MHz
4 channel FM (Frequency Modulation) synthesis, 4 operators per channel
3 PSG (Programmable Sound Generator) / SSG (Software Sound Generator) channels
7 channel 4-bit ADPCM (Adaptive Differential PCM), six at 18.5 KHz and one up to 55.5 KHz
1 programmable noise channel for voices
2 interval timers
LFO (Low Frequency Oscillator)
Sample rate: 24 KHz (FM), 18.5 - 55.5 KHz (PCM)
Sound output: Stereo
DAC (Digital-to-Analog Converter) sound chip: Yamaha YM3016

Memory

RAM (Random-Access Memory)

Main RAM (Random Access Memory)
Neo Geo: 74 KB (including 64 KB work RAM)
Neo Geo CD: 2 MB
Video RAM (VRAM)
Neo Geo: 84 KB
Main VRAM: 64 KB (including 8 KB on-screen palette RAM)
Fast VRAM: 4 KB
Palette memory: 16 KB
Neo Geo CD: 4.625 MB
Sound RAM
Neo Geo: 2 KB (from Z80)
Neo Geo CD: 1088 KB (including 64 KB for Z80)
Internal save RAM: 64 KB
Memory cards: 2 KB RAM each (official), up to 16 KB each (custom)

ROM (Read-Only Memory)

ROM (Read-Only Memory) on board:
Toshiba (SP-S2 / SP-E) BIOS ROM: 128 KB
Toshiba LO (Lookup) ROM: 64 KB
Sound ROM: 128 KB
NEC SM1 sound driver ROM: 64 KB
NEC SFIX graphics ROM for default fix layer tileset: 128 KB
Maximum usable Z80 ROM without bankswitching: 62 KB
Additional ROM on cartridges:
Maximum cartridge ROM without bankswitching: 2 MB
Additional sound ROM: 512 KB
Maximum 8-bit ADPCM ROM for audio samples: 32 MB
16-bit C ROM graphics memory for sprite tiles: Variable
Maximum sprite tileset: 128 MB"

... e infine quelle del Saturn ( http://www.giantbomb.com/saturn/3045-42/ ):

"CPU
Processors

Two SH-2 32-bit RISC at 28.63Mhz
One SH-1 32-bit RISC
Two Custom VDP's at 6.7MHz
Motorola 68EC000 at 11.3MHz
Hitachi 4-bit MCU

Graphics
VDP-1 Video Display Processor Operations

Maximum Colors on Screen: 32768 (15 bit High Color)
Sprite, Polygon, Geometry System
200,000 Texture Mapped Polygons Per-Second
500,000 Flat Shaded Polygons Per-Second
Texture Mapping
Gouraud Shading
Two 256KB Frame Buffers
512KB Texture Cache

VDP-2 32-bit Background and Scrolling Operations

Maximum Colors on Screen: 16.7 Million (True Color)
5 Scrolling Backgrounds
2 Rotational Playing Fields
Screen Resolution: 320 x 200 - 720 x 576
Possible A/V Outputs: Composite, S-Video, Component (RGB)

Sound

Saturn Custom Sound Processing Unit
Yamaha FH1 24-bit DPS Sound Chip at 22.6MHz
32 Sound Slots, each capable of operating as FM Synthesis operator or PCM channel
Sample Rate 44.1KHz
Embedded 128-Step Programmable Audio Effect DSP

Note: Motorola 68EC000 is used to control sound.
Memory

Main Memory: 1MB SDRAM (fast), 1MB DRAM (slow)
Video Memory (3D): 512KB Texture Cache, two 256KB Framebuffers
Video Memory (2D): 512KB
Sound Memory: 512KB
CD Cache Memory: 512KB

Sega Saturn 1MB/4MB RAM cart Pro Action Replay.

A Note About Memory: 3 different types of memory expansion carts (which used the Saturn's standard cartridge slot) were released for the Japanese Saturn: ROM cartridges for the games King of Fighters '95, King of Fighters '96 '95, King of Fighters Best Collection, and an Ultraman game; a 1MB RAM cart which was used for many SNK fighting games, including Metal Slug, Samurai Spirits Best Collection, and King of Fighters '97, and also a few Capcom games, including Cyberbots: Full Metal Madness, and Marvel Super Heroes; and a 4MB RAM cartridge used by several companies, most notably Capcom, with games like Marvel Super Heroes vs. Street Fighter, X-Men vs. Street Fighter, Vampire Savior, the second disc in the two-disc Dungeons and Dragons Collection, Shadow Over Mystara, and the poorly-received Final Fight: Revenge, which was the last game officially released on the Saturn (more than 6 months after the Dreamcast's US launch).
CD-Rom

2x Functioning Speed
CD-DA Capable (allows Audio CD Playback)
CD G Capable
CD EG Capable
Video CD Capable (Optional Add-On)
Photo CD Capable (Optional Add-On)"

**ColdLook** · 12-10-2014, 00:53

Mi hanno sempre indispettito alcune conversioni Capcom per questa splendida macchina.
X-Men è tanto ridotto di frames rispetto al coin-op da avermi indotto a reperire la CPS 2 per poterlo godere appieno.
Marvel Super Heroes,che si poteva giocare con o senza ram (però da 2 mega) è lento come una lumaca zoppa.
Per fortuna successivamente fecero uscire l'espansione da 4 mega che risolse molti problemi,anche se non tutti.
D&D collection ad esempio è un'altra mezza delusione,visto che Tower of doom soffre del difetto di X-Men e Mystara,seppur arcade perfect (o quasi),è martoriato da caricamenti estenuanti.Su Final Fight Revenge meglio non commentare,sennò si va sul penale….
Ovviamente ho apprezzato alla grande i VS e Vampire Savior,ma avrei voluto che anche qualche altro genere (uno shooter,un RPG,un platform…) sfruttasse questo upgrade dal grande potenziale,ma poco sfruttato.

Piccola digressione per Street Fighter Zero,una delle più grandi fregature nella storia della casa di Osaka.Mi ricordo quando vidi per la prima volta il coin-op alla Jumbo di Spezia. Più che un passo un tatsumakigeri indietro rispetto ai giochi CPS 2 usciti fino ad allora!!!
Pochissimi frames,character design ALTAMENTE DISCUTIBILE,pure gli arrangiamenti dei temi musicali erano scialbi….Il declino della serie a mio avviso comincia da lì

**MrFixit** · 12-10-2014, 10:30

Originariamente inviato da ColdLook Visualizza il messaggio

Mi hanno sempre indispettito alcune conversioni Capcom per questa splendida macchina.
X-Men è tanto ridotto di frames rispetto al coin-op da avermi indotto a reperire la CPS 2 per poterlo godere appieno.
Marvel Super Heroes,che si poteva giocare con o senza ram (però da 2 mega) è lento come una lumaca zoppa.
Per fortuna successivamente fecero uscire l'espansione da 4 mega che risolse molti problemi,anche se non tutti.
D&D collection ad esempio è un'altra mezza delusione,visto che Tower of doom soffre del difetto di X-Men e Mystara,seppur arcade perfect (o quasi),è martoriato da caricamenti estenuanti.Su Final Fight Revenge meglio non commentare,sennò si va sul penale….
Ovviamente ho apprezzato alla grande i VS e Vampire Savior,ma avrei voluto che anche qualche altro genere (uno shooter,un RPG,un platform…) sfruttasse questo upgrade dal grande potenziale,ma poco sfruttato.

Piccola digressione per Street Fighter Zero,una delle più grandi fregature nella storia della casa di Osaka.Mi ricordo quando vidi per la prima volta il coin-op alla Jumbo di Spezia. Più che un passo un tatsumakigeri indietro rispetto ai giochi CPS 2 usciti fino ad allora!!!
Pochissimi frames,character design ALTAMENTE DISCUTIBILE,pure gli arrangiamenti dei temi musicali erano scialbi….Il declino della serie a mio avviso comincia da lì

Bè,X-Men su Sat è un'ottima conversione.
Tagli ci sono stati,ma li ho trovati tutto sommato trascurabili.
Velocità e fluidità di questo splendido gioco sono rimaste intatte.
MSH è effettivamente una delusione.Troppo scattoso.Strano,visti i risultati ottenuti con Children Of The Atom.
Capita.
La serie Zero,resta controversa.
Di sicuro,il primo capitolo è poco più che una demo.
Già dal secondo,le cose migliorano.
Il terzo,secondo me,resta uno dei capisaldi del genere.
Personaggi a vagonate,ottimo bilanciamento,tattico e strategico.
Lo preferisco anche a SF3,del quale non amo i character design.Esclusi i classici,lo trovo poco ispirato,poco aderente al canone della serie.
Manca di quella coerenza stilistica che invece non ha mai abbandonato SNK nelle sue varie serie.
Fortuna che con SF4 son tornati sulla retta via.

Benvenuto!

annuncio

L'ignorante domanda...

L'ignorante domanda...

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta