Saturn Vs N64

[Ricki]

[QUOTE=LordBritish;28188]

Lascialo perdere, Ricki: ieri notte è andato avanti un pezzo a discutere da solo, anche se stamattina di questo soliloquio restano (giustamente) poche tracce. Che il pennuto amico sia un trollone da antologia? Mah, una cosa è sicura: uno può anche essere depositario della Verità Fondamentale sul Saturn, il N64, la vita e tutto il resto, ma l'educazione (o mancanza di essa) con cui la espone fa UN MONDO di differenza.

ti ringrazio, in effetti è esattamente quello che ho pensato anche io. uno può e deve esprimere sempre la sua opinione, ma c'è modo e modo per farlo. uno che chiude ogni frase con dei punti esclamativi, spesso tripli, che apostrofa le persone con termini poco simpatici, evidentemente usa un modo di esprimersi poco educato.
comunque non credo sia un troll, quel nome non mi è nuovo. Non so' dirti dove l'ho già visto, ma mi suona familiare.

[Unknowname]

Sapete come la penso sul Sega Saturn e lo ripeto: una delle console piu' tristi della storia dei videogiochi, ma nessuno se la deve prendere. E' una MIA opinione. La sega è andata bene fino al megadrive (stupendo), poi ha arrancato da tutte le parti.
Sono i giochi che fanno una console, e non viceversa: potenzialità tecniche a parte (che lasciano il tempo che trovano) dico "NINTENDO 64".

[Infrid]

@GIUSEPPE UCCELLO

come fai a dire che un gioco X gira a Y fps?
li provi su emulatore?

[GIUSEPPE UCCELLO]

Ma l'aspetto che voi chiamate soggettivo non è applicabile ad una relazione tecnica visiva di un prodotto. La prospettiva di giudizio deve non dipendere da una condizione soggettiva di conoscenza, ma da una situazione "reale di fatto"
Inutile che fate i sapientoni, voi che mostrate di non essere nemmeno capaci di rispondere nel rispetto della vostra condizione mentale.

A me piace leggere di notte le vostre barzellette sui forum e mi diverto tanto -
Voi siete la disinformazione e nascondete la giustifica con la semplice "soggettività"

Panzer Dragon Saga non gira in Alta Risoluzione, se vuoi ti posso invitare a casa mia e te lo mostro.
Scusate, ma la disinformazione è la causa di tutti i mali, compresi quelli che i Media ci trasmettono ogni giorno (manipolazione mentale)

Ma poi....scusate, riuscite a distinguere un gioco che gira25 -30 fps rispetto ad un'altro che viagga a 60fps???
Sapete vedere la differenza di un gioco che gira a in bassa rispetto ad un altro che gira in altra risoluzione??
Guardate che è facilissimo

[QUOTE=Ricki;28211]

ti ringrazio, in effetti è esattamente quello che ho pensato anche io. uno può e deve esprimere sempre la sua opinione, ma c'è modo e modo per farlo. uno che chiude ogni frase con dei punti esclamativi, spesso tripli, che apostrofa le persone con termini poco simpatici, evidentemente usa un modo di esprimersi poco educato.
comunque non credo sia un troll, quel nome non mi è nuovo. Non so' dirti dove l'ho già visto, ma mi suona familiare.

ti dico la verità, non sopporto le menzogne di gente che dice di aver giocato a Tomb Raider su Saturn scrivendo della bufanate solo perché danno credito a riviste come Mega Console o a pareri letti da altrettanti incapaci che scrivono sui svariati forum, che guardano i video sgranulati su youtube o le immagini on-line affermano di aver visto il gioco.

Dici che hai visto la versione Saturn, allora ti faccio tre domande in merito.
1) Nei punti di salvataggio sulla console Sega quali differenze estetiche che si notano rispetto alla console Ps1??
2) Nel primo livello in quali circostanze la versione Saturn mostra un frame rate più veloce e stabile??
3) Negli ultimi livelli presenti nella versione Satun a cosa si assiste?

Questa non è soggettività. SI CHIAMA RICERCA DELLA VERITA', OBIETTIVA, INCONTRASTATA
Se scatta non puoi dire che lo trovi fluido, se manca di colori non puoi dire che è sfumato.
Aprite gli occhi, non solo nei videogiochi -

Lasciate che le correnti non vi portino dove vogliono e agite con la consapevolezza e la massima obiettività

@GIUSEPPE UCCELLO

come fai a dire che un gioco X gira a Y fps?
li provi su emulatore?

semplice! so distinguere un gioco che gira a 25 da uno che gira a 30
da uno che gira a 30 ad uno che gira a 60
come? allenamento!

Su ps1 il primo Ridge Racer gira a 25fps
Rage Racer gira a 30fs (si vede dalla maggiore sensazione di continuità dell'immagine, basta metterli uno di fianco all'altro)
Sega Rally gira a 30fps
Wipeout ps1 gira a 30fps (versione Saturn meno di 25)

il nostro occhio a 25 fps tende a visualizzare il movimento come "continuo" e non a fotogrammi sequenziali veloci (linguaggio molto semplice)
A 30fps si nota una "continuità dell'immagine" più continua, sembra un gioco di parole ma è così


Su Panasonic 3Do c'è Crash'n'Burn che girava a circa 24fps (in molti casi però calava a 15-20) - e si vede chiaramente!
Basta fissare un punto dello stage e muoversi. Notarai che lo spostamento appare come una velocissima sequenza di fotogrammin, mentre a 30fps non è visibile quella "sequenza", perché appare continua. Ma ci sono anche altri aspetti.
Il frame rate è importante nelle condizioni di gioco veloce, dove un numero basso di immagini al secondo rende la scena meno chiara, più confusa.
Ecco perché nei giochi di corse dove il realismo è fondamentale si adottavano anni fa sempre i 60fps. Adesso le cose sono un po cambiate, ci sono motori grafici come il Neon Engine di Dirt 2 che anche a 30fps e riesce a trasmettere cmq un ottima sensazione di movimento (ci sono nuove tecniche applicate alla gestione delle immagini)

Facci caso, i giochi di corse sugli arcade Sega e Namco hanno sempre avuto un frame rate fisso ai 60fps! Parlo di Model 2/3 e System 22/23 e altri ancora

Rari casi di giochi che invece girano a 30 in sala giochi sono pochi.

La fisica che trovate in Sega Rally versione Model 2 rispetto alla versione Saturn non è la stessa, anche se la giocabilità sembra praticamente intatta (sono dei geni quelli dell'AM2).
La sensazione di pesantezza del veicolo durante il salto nel primo Stage DESERT lo si nota chiaramente di più nella versione Model 2, o dalla differente profondità visiva grazie all'alta risoluzione video e al refresh dell'immagine stabile, ma in effetti la sensazione di maggiore profondità la si avverte sopratutto grazie ai 60fps.
Un analisi cmq accurata mostra che in effetti che nella versione ARCADE siano presenti maggiori calcoli nella gestione dinamica dei veicoli

[musehead]

Giuseppe, come già l'altra volta, mi vedo costretto ad unire i tuoi post. Ti ho già segnalato il problema tramite un messaggio privato al quale non mi hai risposto, potresti utilizzare un unico post per le tue risposte? Ne trarrebbe giovamento anche la facilità di lettura.

Grazie.

[GIUSEPPE UCCELLO]

Hai ragione

[Robbey]

Io dico che una opinione deve essere espressa liberamente, UCCELLlo, secondo me stai diventando troppo severo con gli altri, non è che sei mister sottutto, sei un essere umano e devi accettare anche le opinioni degli altri, io dico che il Nintendo 64, era una console valida ma aveva pochi poligoni da gestire rispèetto al Saturn e una risoluzione buona ma leggermente inferiore alla console Sega, il Saturn era perfetto nel 2D, nel 3D era leggermente inferiore alla Ps1, ma se si riusciva aprogrammare bene i giochi venivano fuori dei capolavori degni della Playstation, ad esempio Virtua Fighter 2, è un gioco con un 3d perfetto, molto fluido e ha qualcosa in più rispetto al suo rivale tekken 2, ha movimenti facciali e azioni di lotta fluide; oppure Burning Rangers è uno di quei giochi che mostrano la potenza Saturn, ha effetti luminosi in tempo reale, sonoro perfetto, giocabilità ottima e qualità degna se non superiore alla Playstation.
Potrei andare avanti, guarda per credere:

[Cthulhu]

Mah ti dirò una cosa Giuseppe, anzitutto è vero, è semplicissimo distinguere un gioco che gira a 25/30 fps da uno che gira a 60 fps, non può essere un'opinione questa, mentre è definita opinione ad esempio il fatto che, nonostante riconosca i pregi e i vari (ma non troppi) bei giochi dell' N64 e nonostante abbia amato la PSX, resta il Saturn la mia console preferita e che più ho amato nell'era 32 bit, indipendentemente da fps, colori, quantità di poligoni ecc., l'ho amata (e amo ancora) per il suo saper gestire pressoché perfettamente il 2D, la amo per essere stata la console che voleva essere (e ci è riuscita più che bene ed è stata anche l'unica di quell'era) il sogno del giocatore che usciva dall'era 16 bit con il sogno di avere il 2D ideale, (no, non ho dimenticato il NEO GEO, ma aveva comunque i suoi limiti come ad esempio la mancanza di prodotti Capcom ecc.) Inoltre aveva nei suoi giochi quelle atmosfere che solo Sega sapeva creare e perché no, quando voleva (quando volevano i programmatori più che altro) sapeva mostrare i muscoli anche nell'ambito poligonale.
Cambiando argomento, mi sembra Giuseppe che tu ti ponga in una posizione di superiorità rispetto agli altri, e questa posizione non sembra rientrare solo nell'ambito videogiochi ma in generale, si capisce che segui la strada (o più che altro una moda) di quelli che ovunque, ma specialmente in rete, continuano a postare video e scrivere "poemi" ripetendo più volte frasi tipo "aprite gli occhi!" "svegliatevi!" ecc., insomma di quelli che si schierano contro le varie ipotetiche sette massoniche, quando in fin dei conti loro stessi si pongono come "illuminati".
Ora, quello che voglio dire è che è giusto non credere a tutto quello che dicono i media, è vero che i "potenti" sono probabilmente tutti d'accordo ed esistono sette massoniche, ma bisogna anche cercare di non superare certi limiti, altrimenti si intraprende una strada in cui si fa solo casino e ci si autodisinforma (e si rischia di disinformare anche gli altri) convinti di aver "aperto gli occhi"; altro fattore che favorisce tutto ciò è la necessità di uscire dalla media, dalla norma, il piacere e la necessità di sentirsi ad un livello superiore di conoscenza rischia solo di portare ad un "annebbiamento" peggiore di quello delle persone a cui si pensa di "aprire gli occhi".
Bene, tutto questo non centra un cazzo con l'argomento e magari non frega a nessuno tutto quello che ho scritto, e vabeh al massimo ho perso un pò di tempo scrivendo inutilità.

[Robbey]

Chtulhu, ti quoto al 200%, io rispetto tutte le console esistenti ma ammiro, sopratutto quelle, che non hanno avuto successo, il N64, anche se era inferiore alla Psx e Saturn ha fatto vedere cosa poteva fare stessa cosa con il Saturn.......
Io mi esprimo sia in maniera oggettiva sia che in soggettiva.

[P.Min]

Virtua Fighter 2, è un gioco con un 3d perfetto, molto fluido e ha qualcosa in più rispetto al suo rivale tekken 3

Robbey, io penso che Virtua Fighter 2 possa essere paragonato solo a Tekken2, intendo le conversioni ovviamente, e lo dice uno che per VF ci muore... contro T3 non c'è storia, perde in partenza.

Se VF2 è stato il miracolo del Saturn... T3 è stato il miracolo della PS1.

[Robbey]

è stato un mio sbaglio, volevo dire che VF 2 ha qualcosa in più rispetto a Tekken 2, ricorreggo immediatamente, grazie della dritta

[Ricki]

guarda UCCELLO, proverò a dirlo con educazione, così come ho sempre cercato di fare su questo forum. Perchè odio le persone che alzano le voce e vogliono imporre la loro idea a tutti i costi.
però devo dirtelo, mi sono stancato di prendere dell'incomptente o del boccalone che crede a qualunque cosa sente. dico davvero, cerca di rispettare le altre persone. ho detto delle cretinate? e va bene, hai dimostrato di aver ragione e hai tenuto più volte a sottolinearlo. Però non considerarti quello che ha la verità assoluta, e soprattutto non considerare me uno di quelli che guarda la TV, sente un cretino che dice una cosa e subito ci crede, perchè credimi, sono la cosa più lontana possibile da quel tipo di persona.
ok? non devo di certo prendere lezioni di vita da te.

[Sunstoppable]

guardate, a me non frega nulla di bilinear filter, effetto nebbia, z qualchecosa, 1-23-18-35-60 fps (tombola) e compagnia cantante. io apprezzo una console dal divertimento che mi da e che mi ha dato. e all'epoca ho preferito il n64 perchè i giochi mi piacevano, perche mario 64 è un capolavoro, perchè i due zelda sono due manuali di game design, perchè il saturn non mi convinceva. poi per carità, da fan dei videogame qualsiasi bel gioco è motivo di attrazione e molti giochi della scatola a 32 bit sega mi affascinano però io dico n64. per buona pace di tutti i terminoni tecnici che avete sparato.

[Infrid]

semplice! so distinguere un gioco che gira a 25 da uno che gira a 30
da uno che gira a 30 ad uno che gira a 60
come? allenamento!

guarda, detto in parole semplici: non sei attendibile né oggettivo. Parli di RICERCA DELLA VERITA', OBIETTIVA, INCONTRASTATA e poi dici di affidarti a questi metodi per la valutazione del frame rate. Per essere davvero oggettivi, prendi la versione debug del gioco e mostri il contatore di fps, o usi qualche cheat che abilita questa modalità. Tutto dentro la console originale, senza emulatori.

[metalredstar]

guarda, detto in parole semplici: non sei attendibile né oggettivo. Parli di RICERCA DELLA VERITA', OBIETTIVA, INCONTRASTATA e poi dici di affidarti a questi metodi per la valutazione del frame rate. Per essere davvero oggettivi, prendi la versione debug del gioco e mostri il contatore di fps, o usi qualche cheat che abilita questa modalità. Tutto dentro la console originale, senza emulatori.

Infrid ti quoto al 200%