Diamo all'MSX quello che è dell'MSX

[gekido_ken]

Poi se proprio ti interessa i musicisti non si dedicano ad un solo chip sonoro MSX(quello di base), ma a ben 4!!! PSG, SCC (della Konami), FM-Panasonic e il MoonSound. Gli ultimi tre viaggiano su un altro pianeta rispetto al SID.

http://www.passionmsx.org/modules/my...cat.php?cid=64

[Lukezab]

Uhmm... io ve lo dico chiaro e tondo, per il momento non entro in discussione, per il semplice motivo che "stò studiando", sinceramente, rispetto a Voi ragazzi, sono un pò più ignorante... :-)

e cmq Gekido ti sei dimenticato di Aleste :-)

[AlextheLioNet]

Purtroppo negli shoot 'em up a scorrimento un hardware come quello dell'MSX 1 mostra tutti i suoi limiti... e questo nonostante il notevole vataggio di un nome del calibro di Konami che vi ha sviluppato in prima persona.

Probabilmente sarebbe meglio adottare come titoli "rappresentativi" dell'MSX 1 dei giochi a schermo fisso o, per lo meno, dotati di flip screen... in questo modo potrebbe mettere sulla bilancia la definizione superiore senza perdere clamorosamente nello scrolling che, purtroppo, è decisamente antiestetico...

Per quanto riguarda il confonto sulle conversioni da coin-op... va detto che su C64 era frequente che i porting non fossero realizzati dalla crème de la crème degli sviluppatori.

Dunque, per vedere cosa era realmente in grado di fare il VIC-II bisogna prendere in esame altri titoli rispetto alle conversioni (che, invece, su MSX erano realizzate direttamente da team interni delle stesse case madri che avevano firmato il coin-op).

A conti fatti, shoot 'em up del calibro di Armalyte, R-Type (nonostante mancasse di accuratezza e mostrasse quanto la sua realizzazione fosse stata affrettata il titolo Factor 5 era veloce e fluido con diversi livelli che sfoggiavano addirittura la parallasse), Catalypse, Phobia, Enforcers, Retrograde, X-Out, Silkworm...

Da notare che tutti questi titoli (e numerosi altri) vantano uno scorrimento perfettamente fluido e diversi sfoggiano un buon numero di sprites su schermo senza rallentamenti e flickerii (a suo tempo rimasi impressionato da Retrograde -visto su un vero C64- e dal numero di sprites visualizzati nel titolo Thalamus).

Poi mi sembrerebbe assai problematica una ipotetica conversione su MSX 1 di Turrican e Turrican 2, di Stormlord e di Flimbo's Quest...

Avrei visto più agevole e opportuna una conversione di Cybernoid e Cybernoid II (titoli senza scorrimento -in flip screen-) che, se si esclude la qualità audio (sostanzialmente fuori portata per l'MSX 1), avrebbero senz'altro tratto beneficio dalla miglior definizione grafica dell'home computer Made in Japan...

Se, invece, si imposta il confronto sugli shoot 'em up a scorrimento (nel caso dell'MSX 1 direi "a scattamento") è inevitabile che pesino come macigni le relative migliori possibilità grafiche del C64...

[AlextheLioNet]

Uhmm... io ve lo dico chiaro e tondo, per il momento non entro in discussione, per il semplice motivo che "stò studiando", sinceramente, rispetto a Voi ragazzi, sono un pò più ignorante... :-)

e cmq Gekido ti sei dimenticato di Aleste :-)

Quì lo scrolling è migliore... ma si tratta di un titolo per MSX2:

http://www.hardcoregaming101.net/aleste/compile.htm


Stando all'articolo di Hardcore Gaming il predecessore dell'Aleste datato 1988 (quello per MSX 2) è intitolato "Zanac" (sempre firmato Compile), è uno shoot 'em up per MSX, MSX2 e NES ed è in ogni modo caratterizzato dal tipico "choppy scrolling" made in MSX 1 nelle versioni per questo home computer (su MSX2, invece, la Compile realizzò una versione "enhanced" chiamata "Zanac EX"):

<< Like many Compile shooters, Zanac originated on the MSX home computer. It had the same basic gameplay as the NES game, but given that it's an earlier title, the scrolling graphics are unfortunately very choppy. The right side of the screen is also taken up by a status bar.

To take advantage of the superior power of the MSX2, Compile released Zanac EX, a remake of the original. For all intents and purposes, it's almost exactly the same as the NES game, although the graphics are a bit different. >>

[musehead]

Poi se proprio ti interessa i musicisti non si dedicano ad un solo chip sonoro MSX(quello di base), ma a ben 4!!! PSG, SCC (della Konami), FM-Panasonic e il MoonSound. Gli ultimi tre viaggiano su un altro pianeta rispetto al SID.

http://www.passionmsx.org/modules/my...cat.php?cid=64

Stai parlando di schede audio aggiuntive, da pagare separatamente, eppure nessuna di queste tue soluzioni ha mai raggiunto in popolarità il SID. Il chip di serie dell'MSX non era un gioiellino.

[AlextheLioNet]

Il chip di serie dell'MSX non era un gioiellino.

Cosa vorresti dire con questo?

Era lo stesso chip dell'Atari ST... quindi era ECCEZIONALE !!!



Scherzi a parte era veramente lo stesso chip: Yamaha YM2149 (PSG)... o, per lo meno, faceva parte della stessa "famiglia", quella degli AY-3-8910

Per dare un'idea del divario che separava l'YM2149 dal SID, basti pensare al fatto che su Atari ST i migliori demo/games musicians salutarono come una vera e propria conquista la tecnica che consentiva all'YM2149 di "simulare" a grandi linee il tipico suono del chip audio montato sul C64.

Se, infatti, si lancia dei brani di autori apprezzati in un lettore di files audio Atari ST (formato emulato SND / SNDH) si noteranno alcune chiptunes d'autore (ad esempio di Jochen Hippel... il... Chris Huelsbeck dell'Atari ST) contrassegnate nelle proprietà dall'orgogliosa dicitura "SID !" per il fatto che l'agognato SID-sound è stato faticosamente "imitato" tramite specifici "envelopes" applicati via software (e la "parentela acustica" è, in ogni caso, abbastanza "alla lontana"...)

[igorstellar]

Stai parlando di schede audio aggiuntive

vero
MSX 1 aveva un General Instrument AY-3-8910 ( usato in molte schede arcade negli anni 80 )
MSX 2 aveva un Sound chip: Yamaha YM2149
msx 2 + aveva sia un Sound chip: Yamaha YM2149 che un OPZIONALE YM2413
MSX turbo aveva un Yamaha YM2149 e un Yamaha YM2413


mentre SCC era nelle carucce KONAMI e il MoonSound è una cartuccia aggiuntiva

va detto che il SID è usato tutt'oggi piu' che altro per fare alcuni effetti sonori , impossibili per altri sistemi tutt'oggi .

con il msx turbo ho sentito musiche di tutto rispetto
anche con MSX 2+ ma non so' se fu mai usato come generatore di suoni

atari ST aveva Yamaha YM2149 (PSG)

correttissimo
ma non è per questo che il SID è ancora usato ...
non serve per fare musica ma per generare effetti che alctri chip non riescono acora a fare ...

musicalmente io sono un tubo vuoto ....

tecnicamente il Yamaha YM2149 è superiore ( ma da MSX2 in poi venne usato )

anche perche atari ST con la porta midi era MOLTO usato allepoca ( e oggi ) per genrare suoni su sistemi MIDI

[Dexther]

c64 e msx sono due macchine per nulla paragonabili
l'msx1 nasce dalle costole del coleco vision e poi venne intodotto come computer
purtroppo l'msx2 nacqu buono graficamente ma povero di vdp che grazie a un upgrade casilingo si poteva mettere sopra e trasformare il tuo msx2 in 2+
io faccio parte del club msx freesoft da anni ancora ricevo la mailing list ..

[Gedeone de Infortunis]

Mah, io pensavo si parlasse di MSX1...certo che se tiri fuori la seconda generazione(e qua giochi sporco), grafica e sonoro stracciano il 64, per quanto riguarda l'1 puoi tirarmi fuori carrellate di titoli nuovi, ma ancora non ne ho visto uno che raggiunge la tecnica di un Turrican, Last Ninja, Myth, Turbo Charge o tanto per arrivare a qualcosa di più recente, di un Enforcer. E' solo una mia impressione oppure ti stai accanendo un tantino troppo? Nessuno qua sta cercando di distruggere nè togliere meriti al tuo amato MSX1 (peraltro, se parli da ex programmatore sarei curioso di vedere cosa hai tirato fuori TU da questa macchina del mistero). Suvvia, non aggrapparti agli specchi e da un'occhiata a questo: altro che competition, persino i Depeche Mode e Trent Reznor dei Nine Inch Nails usano una SidStation

http://en.wikipedia.org/wiki/Elektron_SidStation

[Gedeone de Infortunis]

Grosso limite dell'Msx1 è relativo agli sprites...monocromatici e in un numero max di quattro per linea (inconcepibile per il numero max - ben 32- di sprites previsti su schermo, decisamente sproporzionato). Voglio dire...se volessi quindi sovrapporne due per creare un personaggio multicolore e facessi la stessa cosa per gli altri...il limite si riduce a 2

[Gedeone de Infortunis]

Se esistono tricks vari per ovviare a questa limitazione...illuminatemi grazie (mi rivolgo a te, dio Gekido, io sono un povero ignorantello )

[Dexther]

quel trick esiste solo su specifici giochi per msx2
ovvero i due pentaro oddisey della sunrise ash guine , psysic force

[gekido_ken]

Ragazzi sul punto che forse sarebbe stato meglio mostrare titoli a "flip screen" è vero.
Tuttavia nonostante gli sprite con lo sfarfallio per il limit dei "quattro in fila" (sembra il gioco del filetto ) , e lo scrolling a scatti, quello che mi ha colpito negli shhot'em'up per msx è la giocabilità, il gameplay; quando gioco ad uno sparatutto a scorrimento sul C64, rare volte ho avuto la sensazione di muovermi sullo schermo come in un coin op, mentre invece con l'MSX quasi sempre, inoltre nonostante la grafica a scorrimento scatti vi è molto più dettaglio che in una grafica grezza e spesso anche di più, ma alla fine giustamente resta la giocabilità.
Quando giocavo agli shooter per C64 sentivo propri oche mancava qualcosa, poi alla fine capii che era proprio quel gameplay che era proprio ai coin op e che invece si è sempre cercato di integrare negli MSX1 nonostante la grafica scattosa e sprite monocromatici. Tutti gli shooter per MSX 1 che ho postato avevano questa particolarita...per questo dicevo di giocarli prima di giudicarli.
Poi vabb? riguardo al Chip audio mi sono state tolte le parole di bocca quando è stato citato l'Atari St che giustamente con un software di gestione musicale piu adatto riesce a sfruttare questo chip alla grande.

Non sempre grafica giusta e sprite giusti creano un gioco giusto...è questo che mi sono reso conto per C64...nonostante i suoi titoli di rilievo.

[gekido_ken]

Uhmm... io ve lo dico chiaro e tondo, per il momento non entro in discussione, per il semplice motivo che "stò studiando", sinceramente, rispetto a Voi ragazzi, sono un pò più ignorante... :-)

e cmq Gekido ti sei dimenticato di Aleste :-)

Questo è per MSX 2 :P

Poi mi sembrerebbe assai problematica una ipotetica conversione su MSX 1 di Turrican e Turrican 2

Non credo proprio ...anche perché non importa quanto sia vasto l'ambiente di Turrican...anche a scatti velocemente muoverebbe tutto alla perfezione....vedi Spectrum.
comunque....eccoti un video promo...

Questo promo purtroppo è un ibrido tra MSX1 e 2 nel senso che per le presentazioni sono state usate le caratteristiche del 2 mentre la grafica del gioco proprio è tutta MSX1 presa in prestito dallo spectrum....chissa cosa combineranno....

Comunque non sente l'MSX1 la mancanza di titoli come questo avendo titoli del genere.

[AlextheLioNet]

... quello che mi ha colpito negli shhot'em'up per msx è la giocabilità, il gameplay; quando gioco ad uno sparatutto a scorrimento sul C64, rare volte ho avuto la sensazione di muovermi sullo schermo come in un coin op, mentre invece con l'MSX quasi sempre, inoltre nonostante la grafica a scorrimento scatti vi è molto più dettaglio che in una grafica grezza e spesso anche di più, ma alla fine giustamente resta la giocabilità.
Quando giocavo agli shooter per C64 sentivo propri oche mancava qualcosa, poi alla fine capii che era proprio quel gameplay che era proprio ai coin op e che invece si è sempre cercato di integrare negli MSX1 nonostante la grafica scattosa e sprite monocromatici.
Poi vabb? riguardo al Chip audio mi sono state tolte le parole di bocca quando è stato citato l'Atari St che giustamente con un software di gestione musicale piu adatto riesce a sfruttare questo chip alla grande.

Il vantaggio dell'MSX stava nel fatto che tale hardware, con tutti i suoi limiti, era valorizzato nelle conversioni da coin-op da team interni delle stesse case madri che avevano realizzato l'originale da sala giochi.

Su Commodore 64, invece, l'onere della conversione era quasi sempre di sviluppatori europei o americani ed era più facile che, nonostante le potenzialità grafiche superiori (almeno nei titoli arcade-style non tridimensionali e non flip-screen), si perdesse qualcosa a livello di gameplay (quando andava relativamente bene...).

Per quanto riguarda le potenzialità audio nei demo e nei videogiochi dell'Atari ST, nessun vantaggio musicale in ambito videoludico derivava a questo home computer dalla porta MIDI e dai software che ne prevedevano l'utilizzo.
La porta MIDI serviva essenzialmente per "dialogare" con le tastiere elettroniche e interagire con esse in fase di composizione ed arrangiamento (di solito si usava il Cubasis Audio / Cubase).

La porta MIDI, dunque, non impediva all'Atari ST di avere un chip audio decisamente primitivo per un computer di quella fascia di prezzo nato nel 1985 e basato su una CPU a 16 bit... con tutte le conseguenze del caso (negative) sulla qualità audio dei videogiochi.

E' probabile che l'adozione dell'YM fosse stata suggerita da esigenze di contenimento costi nonchè dalla fretta nel lanciare il primo modello di ST prima che la Commodore facesse altrettanto con il suo Amiga...