Cosa ne pensate del NEO GEO ?

[igorstellar]

L'MVS no... ma l'AES...

Quando ebbi modo di vederla e utilizzarla per la prima volta notai che, operativamente parlando, "funzionava" nello stesso identico modo che avevo sperimentato sul Mega Drive (colleghi a TV, colleghi pad / joystick, inserisci cartuccia, accendi, premi "START" e giochi)... da lì la "classificazione" abbastanza automatica del prodotto nel novero delle "console" (per quanto "extralusso")...

perché vedi il neo geo AES in un case scatolato e il neo geo MVS in forma di circuito
ma il funzionamento di una macchina AES è identico a quello MVS

ma io non a caso lo chiamo NEOGEO MVS/AES in quanto sono esattamente la stessa identica macchina
se pensi che le prime versioni di neo geo MVS aveva tanto di porte joy compatibili con la versione AES e alcuni di questi pure lo slot per la "memory card" ( manco a dirlo perfettamente compatibile con la versione AES e quindi potevi salvare la partita in sala giochi ( MVS ) e se possedevi la cartuccia del gioco utilizzarla sul tuo AES tranquillamente )
fa capire quanto queste "due" macchine non sia in realtà due ma la stessa


ecco una immagine di un MVS con le porte joy ( le vedi in basso della foto sulla SX ) e con le levette dei volumi audio
alcuni di essi avevano anche la presa cuffia con il relativo regolazione audio

altra foto con le prese joy e volumi audio




eccolo con i JOY collegati

ecco un AES con inserita una "memory card"


la memorry card


lo slot per MVS


e un NEO GEO MVS doppio slot con la presa Memroy card e due prese joy ( non che presa cuffia e volumi audio )


come si può ben capire le due macchine sono assolutamente identiche come hardware e prestazioni per il semplice fatto che sono la stessa macchina
è semplicemente assurdo mettere le porte joy , cuffia e slot memory card "compatibili" con la versione AES da casa se questi ultimi non fossero in realtà la stessa macchina

a dimostrazione di questo esistono adattatori ( per il diverso pin out delle cartucce ) per giocare a i giochi MVS su AES



quando questi vengono fatti partire non segnano un "inset coin" ma un PRESS P1 o start ....

[AlextheLioNet]

Tutto il mio discorso per far comprendere come sbagliare a identificare il sistema fin dall'inizio abbia innescato una serie di fraintendimenti che si sono protratti fino ad oggi. Una console è un sistema di gioco adattato all'uso domestico. Se questa è la definizione corretta di console, allora come possiamo identificare il neo geo AES che è nato per essere solo noleggiato e non venduto?

Beh... in fin dei conti tenderei a considerare il Neo Geo AES una console poichè alla fine è stata venduta al pubblico come tale. Il fatto che inizialmente la SNK pensasse di noleggiarlo non cambia granchè la situazione. Alla fine il sistema è stato effettivamente venduto come "(Home) Advanced Entertainment System" il che lo accomuna a tutte le altre console in ordine alla "macrocategoria merceologica".

Poi se si "bruciava" un gioco da 300000 lire in un pomeriggio continuando ad libitum, va da sè che si rimaneva insoddisfatti (fra l'altro che i giochi fossero coin-op a tutti gli effetti era ben noto a tutti già prima dell'acquisto... vorrei vedere qual era l'acquirente che comprava a cuor leggero il Neo Geo AES senza informarsi prima delle sue peculiarità)... l'ideale era utilizzarla in compagnia con 2 joystick e con pochissimi titoli preferiti tra cui ovviamente dei picchiaduro ad incontri.

[Gemant]

Tutto il mio discorso per far comprendere come sbagliare a identificare il sistema fin dall'inizio abbia innescato una serie di fraintendimenti che si sono protratti fino ad oggi. Una console è un sistema di gioco adattato all'uso domestico. Se questa è la definizione corretta di console, allora come possiamo identificare il neo geo AES che è nato per essere solo noleggiato e non venduto?

L'idea di venderlo è stata successiva al suo successo iniziale. Non era concepito per questo. Diciamo che è un ibrido a questo punto.

Cmq si decida di chiamarlo è il modo di utilizzarlo che fa la differenza. Sapere cosa si acquistava era la chiave per restare soddisfatti oppure delusi.

Lo comprai perchè i coin op erano l'unica cosa mi interessava veramente nel settore. Fu la scelta perfetta per me. Ma ero circondato da amici dalle scarse capacità, tutti abituati con nes, megadrive, super nintendo o gameboy. Gente che premeva più il tasto start che quello di sparo, e che dopo aver visto la fine del gioco chiedeva di mettere qualcos'altro. Un pubblico non adatto a questo sistema insomma, dal quale traeva solo un divertimento temporaneo e di breve durata.

Pertanto "neo geo: il sogno degli anni 90" si, ma solo per quelli che vivevano nelle sale giochi. Per tutti gli altri era solo immaginazione. L'immaginarsi di poter giocare a dei giochi da console (platform, adventure ecc) con la grafica del bar.

[Robbey]

Il neo geo aes, potrebbe essere una console da usare a feste o quando si è in gruppo, beh, cabinato travestito da console....

[Gemant]

Direi che "l'illusione" aveva breve durata... una volta che inserivi la cart e accendevi ti rendevi conto di avere davanti il coin-op con tutte le conseguenze del caso...

Certo, ma questo avveniva a fatto compiuto, dopo che avevi già dilapidato 2 anni di paghetta per portartelo a casa.

se non ricordo male, inizialmente era pensato per alberghi e luoghi pubblici... poi, effettivamente, iniziò ad essere venduto al dettaglio all'utenza privata "standard

Quella è stata un'idea successiva, che per l'occasione ha visto la nascita di mobili appositamente dedicati di cui ora non ricordo il nome. L'idea iniziale era solo quella di permettere alla gente di usufruire del sistema a casa propria semplicemente noleggiandolo (ancora non si pensava a venderlo).

L'MVS no... ma l'AES...

Quando ebbi modo di vederla e utilizzarla per la prima volta notai che, operativamente parlando, "funzionava" nello stesso identico modo che avevo sperimentato sul Mega Drive (colleghi a TV, colleghi pad / joystick, inserisci cartuccia, accendi, premi "START" e giochi)... da lì la "classificazione" abbastanza automatica del prodotto nel novero delle "console" (per quanto "extralusso")...

Con l'MVS fai esattamente lo stesso, anche se serve una base jamma che fa da "adattatore" per il tv. Una volta collegato tutto (la base MVS nelle prime versioni aveva anche gli slot per gli stick compatibili col neo geo da casa) giochi esattamente come fosse un neo geo AES con tanto di pulsantino per inserire i crediti.

Il concetto di neo geo aes come console è sempre stato identificato in questo modo dalle riviste di settore, fin dall'inizio. Pertanto sono sempre stati fatti confronti diretti con le console del tempo (megadrive, sfamicom, pc engine ecc che erano macchine destinate esclusivamente all'intrattenimento casalingo). Non dico sia un errore definirla console, tuttavia questo modo di identificare il sistema ha spesso portato la gente a commettere grossolani errori nell'acquistarlo. Del resto basta pensarci e si capisce che i tratti tipici della console da casa mancano: prezzi non contenuti, softeca ridottissima, solo giochi arcade, stick al posto del pad ecc.

Pensate a uno che si compra Spin Master dopo 8 mesi di risparmi. Lo finisce con gli 8 crediti a disposizione in 25 minuti, al primo tentativo. lo finisce ancora il giorno seguente e avanti così per altri 5 giorni. Dopodichè il gioco è esaurito (ovviamente, non potrebbe andare diversamente). Risultato? 8 mesi di risparmio che si esauriscono per 5 pomeriggi di gioco. Questo almeno è il pensiero di tutti quelli che hanno sempre pensato al neo geo come a una console. Ed è un pensiero del tutto attuale per coloro che hanno gestito il sistema in questo modo, ancora oggi a distanza di anni se lo ricordano. E sono persone rimaste deluse o quantomeno non soddisfatte dal neo geo.

[AlextheLioNet]

e ,sempre secondo me ovviamente , non possiamo considera il NEO GEO AES/MVS una consolle nel senso pieno del termine

L'MVS no... ma l'AES...

Quando ebbi modo di vederla e utilizzarla per la prima volta notai che, operativamente parlando, "funzionava" nello stesso identico modo che avevo sperimentato sul Mega Drive (colleghi a TV, colleghi pad / joystick, inserisci cartuccia, accendi, premi "START" e giochi)... da lì la "classificazione" abbastanza automatica del prodotto nel novero delle "console" (per quanto "extralusso")...

[igorstellar]

anche per me la "identificazione" console per il NEOGEO AES/MVS è molto stretta al sistema

in pratica è come definire il sistema scheda JAMMA+ supergun una console ( sistema che permette di giocare sul TV di casa a i giochi per bar in standard JAMMA )
non lo possiamo definire console un sistema del genere



e ,sempre secondo me ovviamente , non possiamo considera il NEO GEO AES/MVS una consolle nel senso pieno del termine

[AlextheLioNet]

Il MISUNDERSTANDING nasce dal fatto che la versione AES, prodotta con cartuccioni dotati di manuali e scatole con copertina, ha illuso la gente che si trattasse di qualcosa di differente da un normalissimo coin-op.

Direi che "l'illusione" aveva breve durata... una volta che inserivi la cart e accendevi ti rendevi conto di avere davanti il coin-op con tutte le conseguenze del caso...

Effettivamente ne avevamo già discusso e la mia posizione era ed è sempre questa: dal momento che l'AES è un prodotto sviluppato per il mercato domestico (se non ricordo male, inizialmente era pensato per alberghi e luoghi pubblici... poi, effettivamente, iniziò ad essere venduto al dettaglio all'utenza privata "standard"), si utilizza in casa e non prevede l'inserimento del gettone, non può che considerarsi una console... potremo dire merceologicamente e "fisicamente" parlando.

Poi che sia una console molto particolare è indiscutibile.

[Gemant]

Per la verità non mi pare un concetto così complicato... il Neo Geo AES è una console la cui line-up coincide in buona parte con quella del "corrispettivo arcade" MVS.
In linea di massima i titoli si equivalgono da un sistema all'altro... ma nell'AES non devi inserire il gettone (ci mancherebbe altro visto il costo esorbitante da sostenere per permettersi il lusso di non farlo).

In buona sostanza il Neo Geo AES è una console la cui line-up è composta solo ed esclusivamente da "arcade-perfect"... o meglio... da "arcade-equivalent".

E' un argomento che avevamo già discusso. In sostanza il neo geo è un arcade system lanciato sul mercato lo stesso giorno in versione MVS e AES. Andrebbe paragonato eventualmente con altri sistemi arcade, come cps1, cps2, System 16 e via dicendo, non certo con le console. La scheda è la stessa, di conseguenza i giochi non sono arcade perfect (termine che va usato solo nell'ambito delle console), ma gli stessi arcade, quindi non c'è la riprogrammazione.

Il punto focale della vicenda è che essendo tutti coin-op, e non adattamenti di coin-op per il mercato domestico (eccetto per il fatto che su MVS appare la scritta "insert coin" mentre sull'AES c'è il Push Start button) si giocano come in sala giochi, con gli stessi concetti dell'imparo partita dopo partita e progredisco. In sostanza la struttura di apprendimento tipica del bar e ben diversa da come sono invece strutturati i titoli casalinghi: ben più facili, con una curva di apprendimento più semplificata, con sistemi di password o stati di salvataggio per non ripetere zone già fatte e via dicendo.

Il MISUNDERSTANDING nasce dal fatto che la versione AES, prodotta con cartuccioni dotati di manuali e scatole con copertina, ha illuso la gente che si trattasse di qualcosa di differente da un normalissimo coin-op. Spesso la gente non si portava a casa più di 4 giochi per tutta la durata di possessione del sistema e ancora più spesso i titoli acquistati (dopo sudatissimi risparmi durati 6 mesi) venivano completati continuando nel giro di mezz'ora, con conseguente esaurimento di interesse dopo appena 4/5 giorni. Ciò non accade ovviamente con i giochi per console, eccetto quelli di stampo volutamente arcade, che cmq spesso inglobano modalità extra o opzioni particolari proprio concepite per sfruttare maggiormente il titolo.

Ne consegue che tutti questi utenti poco accorti si ritrovavano tra le mani un giocattolo costoso, impossibile da mantenere, di cui non avevano ben compreso la natura. Giocattolo che ben presto avrebbe lasciato il posto ad una più comune console con maggiore parco titoli (e ben più vario) più compatibile con gli interessi dei giocatori comuni.

Pertanto ciò che fa del neo geo ciò che è non è l'aspetto dei materiali ma il loro utilizzo. Ecco perchè da sempre insisto sul fatto che venga identificato come sistema da bar e non come una console. Nè è la prova che più della metà delle persone che lo hanno comprato ai tempi (1991~1994) hanno cannato completamente l'acquisto, liberandosene dopo pochi mesi o abbandonanto il tutto in cantina.

Questo sistema era la risposta a tutte quelle persone che andando in sala giochi ogni santo giorno esclamavano: "ma quando ci si potrà portare a casa un gioco come questo?"

Chiaramente era un sistema indirizzato verso i fanatici dell'arcade, che ben sapevano come approcciarsi a questo tipo di prodotti (facendoseli durare il più possibile), giocando un credito alla volta o per score, in modo da estendere il consumo del prodotto per mesi e mesi, quando altri coetanei non trovavano proprio più stimoli dopo aver finito i giochi (continuando) appena un certo numero di volte.

[Gemant]

Di nulla...

Una curiosità... hai trovato la versione "english translated"?... non sono sicuro che esista una localizzazione ufficiale in inglese per i mercati occidentali (anche se so che è reperibile una versione tradotta a posteriori),

Non è mai stato tradotto in via ufficiale come del resto tutti i giochi di Quiz che girano su Neo Geo.

[Musashi]

Di nulla...

Una curiosità... hai trovato la versione "english translated"?... non sono sicuro che esista una localizzazione ufficiale in inglese per i mercati occidentali (anche se so che è reperibile una versione tradotta a posteriori),

Ho cercato e trovato solo la versione giapponese. Durante il mio breve scorrazzare per il web alla ricerca di informazioni sul gioco non mi pare di aver visto nessuna versione in lingua inglese, né un qualsiasi riferimento a una versione tradotta. Il gioco in ogni caso l'ho trovato quasi subito perché avevo già da parte alcuni siti specifici sul Neo Geo. Il grosso problema è stato trovare e far funzionare l'emulatore. Comunque sia, ci ho giocato finora ed è molto carino. Non è il massimo del genere, ma per gli amanti delle storie targate Snk e delle saghe come Samurai Showdown/Samurai Spirits, è una graditissima variazione sul tema.

[AlextheLioNet]

Purtroppo la gente non ha mai capito la reale e profonda differenza che esiste tra una console e un sistema da bar

Per la verità non mi pare un concetto così complicato... il Neo Geo AES è una console la cui line-up coincide in buona parte con quella del "corrispettivo arcade" MVS.
In linea di massima i titoli si equivalgono da un sistema all'altro... ma nell'AES non devi inserire il gettone (ci mancherebbe altro visto il costo esorbitante da sostenere per permettersi il lusso di non farlo).

In buona sostanza il Neo Geo AES è una console la cui line-up è composta solo ed esclusivamente da "arcade-perfect"... o meglio... da "arcade-equivalent".

[AlextheLioNet]

Insomma, davvero carino, mi sa che ci giocherò un bel po'. E grazie Alex per la segnalazione. Senza volerlo mi hai fatto una bella sorpresa.

Di nulla...

Una curiosità... hai trovato la versione "english translated"?... non sono sicuro che esista una localizzazione ufficiale in inglese per i mercati occidentali (anche se so che è reperibile una versione tradotta a posteriori),

[igorstellar]

Il neo geo cd è un discorso a parte. Oltre ad essere stato un floppazzo incredibile, non è stato altro che un tentativo di rilanciare i giochi per il mercato da casa (e fare qualche soldo con poco sforzo) sfruttando una softeca già esistente e consistente. Tuttavia i giochi sono cmq stati riprogrammati da zero, anche se ricalcando dalle matrici ci hanno messo pochissimo tempo a rifarli. Questo conferma il perchè certi giochi erano volutamente differenti, o trasformati nel livello di difficoltà.

come ti voglio bene ( figuratamente parlando ovvio)

ti STRA QUOTO !!!!!

[Gemant]

Il neo geo cd è un discorso a parte. Oltre ad essere stato un floppazzo incredibile, non è stato altro che un tentativo di rilanciare i giochi per il mercato da casa (e fare qualche soldo con poco sforzo) sfruttando una softeca già esistente e consistente. Tuttavia i giochi sono cmq stati riprogrammati da zero, anche se ricalcando dalle matrici ci hanno messo pochissimo tempo a rifarli. Questo conferma il perchè certi giochi erano volutamente differenti, o trasformati nel livello di difficoltà.