Il misterioso 68000 felino

[synapsy]

diastrooooooooooo...

[Ocram0806]

Ottime spiegazioni tecniche, il tutto si può riassumere nella frase che paragona una macchina con il motore Ferrari con carburatore di una fiat 126.
Rimane un fatto curioso, di come molte persone comunque abbiano una strana simpatia per il Jaguar, io compreso!
Forse causata dal marchio Atari, e dall'insistenza di difendere un progetto fallato, evidente a tutti.

[igorstellar]

forse la spiegazione è che non accettiamo il fatto che la ATARI non esiste più

Il jaguar , nonostante i suoi problemi , è stata la console più potente e tecnologica che ha avuto

Anche la pubblicità che abbiamo"subito" da piccini ha contribuito a questo "mito" che non muore in noi

la atari di oggi è la infrogrames con nome diverso ...
i tempi sono andati e probabilmente non tornerà mai più una marca con il nome atari con una nuova e potente console ....

o forse si ?

[musehead]

A me piace per la sua natura di "intermezzo". Non è la Playstation, non è il Super Nintendo, ed è molto interessante studiarsi cosa cercavano di combinare.

Inoltre, ha non poche esclusive, proprio perché i giochi sviluppati col Jaguar in mente non avevano alcuna parentela hardware con le altre piattaforme. Per non parlare del fatto che ognuno di essi era una sfida (spesso persa) di programmazione.

[synapsy]

A me piace per la sua natura di "intermezzo". Non è la Playstation, non è il Super Nintendo, ed è molto interessante studiarsi cosa cercavano di combinare.

Inoltre, ha non poche esclusive, proprio perché i giochi sviluppati col Jaguar in mente non avevano alcuna parentela hardware con le altre piattaforme. Per non parlare del fatto che ognuno di essi era una sfida (spesso persa) di programmazione.

Si, hai centrato la questione... penso proprio sia questo. Quoto in pieno.

[Majinga]

è esattamente questo il problema
...
La nota stonata è proprio questo : perché dare al 68000 cosi tanta "libertà" quando hai due processori dedicati e più veloci ?
...
I programmatori spesso usano la via piu facile per fare i giochi e visto che il 68000 era a loro piu congeniale hanno programmato come se avesse SOLO quel processore
ma gli altri due ( specie TOM ) hanno introdotto molti problemi
...

Il 68000 avrebbe permesso giochi in quantità, Tom in qualità.
Attirare programmatori con una CPU molto conosciuta non era una scelta poi tanto sbagliata.

Che poi se ne è abusato è un altro discorso.

[igorstellar]

un errore PAUROSO invece
è come dire visto che ho un motore a 12 cilindri
Io , perchè è piu facile , uso solo 4 cilindri

uno spreco incredibile

[Ocram0806]

Giusto Igor, sono pienamente d'accordo su questo, non aveva senso utilizzare in quel modo il 68000, i risultati poi si sono visti, il Jaguar era deriso da chiunque. Se fossi stato a capo dell'atari, avrei impedito la pubblicazione di giochi come zool, bubsy, brutal sport, e via dicendo, era una conferma dei problemi del Jaguar.

[igorstellar]

spesso leggo che danno molte colpe all allora capo della atari
io penso che per quanto bravo nel campo del busines una persona da sola non puo nulla
Jack si era affidato a i filgi per colmare le sue due lacune
la prima era informatica/programazione e la seconda quella elettrotecnica

purtroppo hanno fallito in questo compito ...
peccato

[synapsy]

si, però, se il pesce è marcio lo si vede dalla testa...

[musehead]

Giusto Igor, sono pienamente d'accordo su questo, non aveva senso utilizzare in quel modo il 68000, i risultati poi si sono visti, il Jaguar era deriso da chiunque. Se fossi stato a capo dell'atari, avrei impedito la pubblicazione di giochi come zool, bubsy, brutal sport, e via dicendo, era una conferma dei problemi del Jaguar.

Tutto ciò è stato controproducente, è vero. Ma la domanda è: meglio com'è andata oppure rischiare di presentarsi al pubblico senza giochi? Vi presento qui in basso la lista dei giochi lanciati nel 1993 e nel 1994, che come vedrete sono pochi in senso assoluto.

Raiden
Trevor mcFur in Crescent Galaxy
Zool 2
Brutal Sports Football
Bubsy In: Fractured Furry Tales
The Humans
Dragon: The Bruce Lee Story
Cybermorph
DOOM
Club Drive
Checkered Flag
Iron Soldier
Kasumi Ninja
Tempest 2000
Val d'Isère Skiing and Snowboarding
Wolfenstein 3D
Alien Vs Predator

Sono appena diciotto giochi!!! Megadrive e Super Nintendo ne proponevano una decina al mese, giusto per fare un confronto. Circa la metà sono palesemente "68000-centrici". Tra quelli che sembrano sfruttare le capacità avanzate (anche se male) del Jaguar ci sono tre conversioni, il che ci porta a concludere che nei primi quattordici mesi di vita della piattaforma sono stati prodotti appena cinque o sei giochi veramente pensati per le specifiche della console, in media quasi uno ogni tre mesi.

Il problema è che la Atari aveva un team di sviluppatori first-party ridottissimo, basti pensare che il gruppo più attivo era quello della Imagitec Design che erano tutt'altro che fenomeni. Poi c'era la Hand-Made di Kasumi Ninja e i Rebellion di Alien vs Predator, che ci hanno messo un nanosecondo ad abbandonare subito dopo la piattaforma.

Insomma, se volevano uscire sul mercato avevano bisogno di giochi e nonostante il 68000 ne hanno avuti pochi, forse perché anche i dev-kit sono arrivati tardi. Senza il processore Motorola avrebbero dovuto pure rinunciare a quelle svogliate conversioni fornite dalle terze parti.

E' stata una mossa disperata per facilitare la programmazione, ma anche una maniera per consentire qualche porting veloce dato che c'erano pochissimi giochi in sviluppo dedicati, che purtroppo sono spuntati dopo l'avvento di Saturn e PSX.

Per dare l'idea di quanto fosse impreparata Atari sul fronte software, ricordo che il Jaguar all'inizio ha avuto Cybermorph che era pressappoco incompleto, Trevor McFur che era una demo Panther trasformata alla meno peggio in gioco e Raiden che era in origine una conversione sempre per Panther.

[synapsy]

A proposito dell'analisi Jaguar vs 3DO, posto una clip a caso:

Come si può vedere dal filmato (3DO), mai e poi mai credo che il Jaguar sarebbe riuscito a ottenere un risultato così: qui il gioco è per lo meno esteticamente piacevole, nonostante il forse limitato numero di poligoni (in particolar modo delle macchine che sopraggiungono in direzione opposta). A me il 3DO è sempre piaciuto e credo che sia, se non più potente, sicuramente più performante sotto il profilo estetico. Questa comunque mi pare che sia la stessa conclusione a cui sei arrivato tu, Muse.

[musehead]

Esatto. La gestione delle texture è fondamentale, infatti se ci fai caso in Need for Speed la grafica è spoglia e il bad clipping massiccio, e dalla mia esperienza che ricordo il framerate è decente ma non eccezionale (il mio occhio clinico direbbe che oscilla dai 15 ai 20 fps), fa la sua porca figura. All'epoca poi...

Se prendiamo un gioco che però non sfrutta il motore hardware per le textures, come Doom che è tutto CPU-based (ha le texture, sì, ma sono gestite via software), il Jaguar le suona di santa ragione alla 3DO e si comporta bene anche con Wolf 3D. E credo che la 3DO non potesse permettersi nemmeno la fulminea gestione delle bitmap di Super Burnout.

[synapsy]

Questo è proprio interessante e fa riflettere: il 3DO, nonostante fosse meno potente del Jaguar, dà l'impressione di essere molto più potente di quest'ultimo a colpo d'occhio ("Doom" e "Wolf 3D" a parte), perché il feeling estetico complessivo è migliore... ciò dimostra come una oculata strategia progettistica possa dare risultati migliori a fronte di una minore potenza di calcolo: i suoi chip a "32bit" e "64bit" (riassunti all'epoca in un roboante "64bit power"), che tanto avrebbero dovuto e potuto fare, vennero "distrutti" da errori ingegneristici grossolani e il 3DO, alla fine, dava l'impressione di berseli in un attimo grazie a un parco software ben studiato... oddio, anche lì sono uscite certe schifezze, ma anche in quei casi la macchina da va l'impressione di essere più fluida e performante.

Puntare su una macchina basata su grafica 3D spoglia nella prima metà degli anni '90, come fece Atari, era pura follia e totale mancanza di lungimiranza e capacità logistica. Comunque, anche sul 3D puro, il risultato finale era disastroso, basti guardare "Checkered Flag", che si ispirava (suppongo) a un capolavoro quale "Virtua Racing della Sega, che persino in versione (chippata) Megadrive è superiore al titolo Jaguar (non in termini di potenza 3D ovviamente, ma di feeling, fluidità e giocabilità finali)... quest'ultimo sarà anche stato programmato male, ma niente impedisce di pensare che il Jaguar in ogni situazione risultasse alla stregua di un felino in gabbia... una macchina a "64bit" con tali pretese hardware avrebbe dovuto aver tutte le carte in regola per disporre di un suo "Virtua Racing" domestico di qualità per lo meno comparabile a quella arcade... un vero peccato. Ma anche questa è storia!

[igorstellar]

il jaguar è una macchina che per quanto ne possiamo parlare NON abbiamo mai visto nulla che la sfrutta realmente
questo perchè la FLARE fece una macchina che era "potente" ma piena di bachi

la Atari allora era impegnata sia sul fronte atari ST ( con progetti in casa ) che con le varie questioni legali contro la commodore/amiga ( che per inciso la atari vince queste cause )

QUesto fa ben capire che la situazione era drammatica e fu usato una socità che aveva dato prova ( ma secondo me solo su carta ) di poter con poca spesa creare una macchina da gioco potente
Non dimentichiamoici che il KINIX è figlio del progetto Flare 1 e il Jaguar del progetto FLARE 2
Sia nel primo caso che nel secondo si parla di BACHI grossi come case
IL konix "poteva" fare ma noi NON abbiamo mai visto

Se la base di progetto era BACATA anche i suoi "figli" lo sono

Poi Atari con i suoi problemi ha potuto solo fare azioni di contorno come associarsi a software house scarse ( in alcuni casi )
e non a caso troviamo le stesse a creare giochi anche per il Lynx

Secondo me parte della sconfitta è proprio della FLARE che ha progettato una macchina incredibile ma che NON l'ha finita ASSOLUTAMENTE
la Atari , da parte sua , si è fidata CECAMENTE della flare sino al tracollo della console

In questo vorrei ricordare che uno dei filgi di Jack doveva seguire i programmi hardware delle varie console ( non quello della ATARI ST che era in mano a altri ) e .. onestamente ( a mio parere ) ha fallito miseramente il suo compito

Poi abbiamo anche il discorso che per una macchina 3D gestione delle texture è impensabile ma .... anche qui la FLARE ha tutte le sue colpe
KONIX
JAGUAR
PANTHER
NUON

non lo hanno MAI avuto ..... eppure il NUON nasce dopo

il progetto FLARE ( o idea LOKY ) è rimasta TALE E QUALE da la fine anni 80 a fine anni 90 !!!!
NON HANNO CAMBIATO UNA VIRGOLA
non era previsto in origine la gestione delle texture e non lo sarà alla fine nel ultimo dei progetti FLARE :
NUON

il 3DO ha potuto gioire di vari elementi positivi
uno fra tutti il fatto che tantissime case hardware hanno potuto costruirlo
questo ha ampliato la rosa di possibili programmatori perche case come :

Sanyo
Goldstar ( LG )
Panasonic
American laser games
Elettronic Arts
Samsung
Creative Labs
Toshiba
AT&t
Scientific-Atlanta
ATARI CAMES

se ne sono interessati in qualche modo e dato mandato a varie case di programmarci sopra

Non sempre a alto livello ma sicuramnete in molti di più rispetto a Jaguar
Oltra al fatto che l'Hardware del 3DO non era bacato